ifthekidsareunited | If the kids are united, then we'll never be divided

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If the kids are united, then we'll never be divided

Ich dachte, ich starte mal den Versuch eines Multi-Fandom-Sammelpunkts für alle deutschsprachigen Fanfic-Autor*innen (und -Leser*innen), die überlegen oder dabei sind, zu AO3 oder FF.net zu emigrieren und Angst haben, dort völlig zu vereinsamen. Oder solche, die bereits ausgewandert sind und Lust haben, alte Bekannte und neue Freund*innen zu treffen. :)

Vielleicht fangen wir ganz niedrigschwellig an, indem einfach alle die Lust haben, einen Kommentar hinterlassen, in dem sie sich kurz vorstellen mit:

Nickname
Fandom(s)
AO3- oder FF.net-Profil (falls vorhanden)
bzw. andere Webseiten/Blogs/Kontaktoptionen
und ein paar Worten über sich nach Lust und Laune

Primär geht es um Leute, die auf deutsch schreiben/lesen, aber es wäre natürlich cool, wenn sich auch ins englische Netz abgetauchte Muttersprachler*innen einfinden würden.

Falls diese Community relevant Zuspruch findet, könnten wir vielleicht erst mal Fandom-bezogene Sammelposts machen oder sogar (woah!) Spin-off-Communities. :)

Info zum Einloggen: If you're coming from LiveJournal to Dreamwidth: OpenID and identity accounts

Für alle, die längere Schreibprojekte voranbringen wollen, ist vielleicht auch das OurWriMo-Forum interessant :)

Selbstbeschreibung zum Projekt: Ein privater NaNoWriMo für alle Schreibverrückten.
Das OurWriMo-Forum wurde von einer Handvoll begeisterter NaNoisten ins Leben gerufen, die vom NaNoWriMo im November und den Camps im April und Juli einfach nicht genug bekommen konnten. Jährlich im Februar und September starten wir daher unseren eigenen OurWriMo und schreiben, was das Zeug hält. Auch in der Zwischenzeit bietet das Forum die Möglichkeit, sich rund um den NaNoWriMo, das Schreiben und alles andere auszutauschen, was das Schreiberherz begehrt.

Flat | Top-Level Comments Only

Helge mag von sich selbst behaupten, irgendwie gemäßigt zu sein, so wie Pegida oder die AfD, aber die Gesellschaft die er anzieht zeigt, wes Geistes Kind er ist.

Es bedarf schon beispielloser Arroganz, als Admin derartige Dinge von sich zu geben. Offenbar ist er sich sehr sicher, dass das keinerlei negative Konsequenzen für ihn und seine Website haben wird.

Wenn Männer in Deutschland wirklich unterdrückt würden, würde er sich das gar nicht trauen.

Sionon

Black Zora

Nach dem, was ich in den Kommentaren zu Helges letztem Blogpost gelesen habe, bin ich mir mittlerweile ziemlich sicher, dass alleine die Tatsache, dass von einigen wenigen Frauen Kritik an Helges Positionen geäußert wurde, von der entsprechenden Fraktion als Beweis dafür gewertet wird, dass da draußen böse Feministinnen lauern und nur auf die Gelegenheit warten, sie zu unterdrücken ...

Erinnert mich an die Verschwörer in Pratchett's "Wachen, Wachen", von denen der eine sich beklagte, er fühle sich vom Gemüsehändler unterdrückt, der ihn immer so unfreundlich anschaue, oder etwas in der Art.

Ich muss das Buch nochmal lesen. Vielleicht war die Stelle eine Parodie auf die Männerrechtsbewegung.

Black Zora

Pratchett! Schreibt hier zufällig jemand zur Scheibenwelt? :D

Leider nein, mag ihn aber auch sehr. Hab nur leider noch nicht mal im Ansatz alle Bücher gelesen :(

Zu den Männerrechtlern: Wow, das ist echt hart! Und hat sich Helge wirklich mit Pegida und AfD verglichen? Waren das seine Worte? Autsch.

Btw. geht er momentan systematisch gegen Kritiker vor, die bspw. in ihren Profilen schrieben, dass sie wegen seines Blogs und seiner Meinung die Seite verlassen/verlassen werden. st4rling hatte mich als erstes darauf aufmerksam gemacht, dass er ihren Profiltext gelöscht hat, bei Vergil dasselbe. Ich glaub, Phanes Profiltext war zwischenzeitlich auch verschwunden. Die Vermutung läge nahe, dass das auch Helge war. Ich hab für so etwas keine Worte mehr o.0 Das hier, die Männerrechtler, die schalten und walten dürfen, wie sie wollen ... (Habt ihr da vlt nen paar Beispiele? Ich muss ehrlich sagen, dass ich mir schon lange nur noch oberflächlich antue, was er in seinen Blogposts und in den Kommentaren schreibt, das wurde mir sehr schnell zu viel.)

Zum Thema Männerechtler_innen, Antifeminist_innen und Helges Blog: Ich mag die betreffenden Statements hier nicht zitieren. Schau z. B. mal in Helges Blogeintrag "Was ich glaube", Post 20, Gerhard, oder mit allgemein antifeministischen Aussagen diverse Postings von SeverusGranger, Lifegamer, klassenerster, dann das in Post 39 verlinkte Video, Post 43 Fiete inkl. Antworten darauf, Post 44 Orcalover, letzter Absatz ...

Sionon, magst du dich vielleicht auch nochmal hier im Thread mit deinen Fandoms etc. vorstellen und schreiben, wo mensch deine Geschichten findet, oder hattest du das schon getan und ich hab's nur nicht gesehen?

Hallo,
lasst mich hier kurz reingrätschen.
Ich bin suede und hab zeitweise dort mitdiskutiert, mit dem Resultuat, dass ich anscheinend einen derartigen Eindruck hinterlassen habe, dass klassenerster/moravia sich inspiriert fühlte, mir mit trolligen Reviews und Mails auf den Geist zu gehen.
Gut, ich hab Humor. Da steh ich drüber.

Es hat mir jedoch gezeigt, dass es vollkommen unnötig ist, mit solchen Leuten zu diskutieren, weil sie in jedem ihrer Beiträge vor allem Geringschätzung, nicht aber ein tatsächliches Auseinandersetzen mit den Argumenten zum Ausdruck bringen.

Insbesondere bei SeverusGranger fällt das auf, weil er unglaublich penetrant ist und wirklich bei jeden Beitrag seinen Senf abgeben muss, als müsste er sich selbst damit beweisen, wie schlagfertig er ist.

Lifegamers Beiträge sind mir - um ehrlich zu sein - vollkommen unverständlich und erscheinen mir sehr wirr. Ich überspringe sie meistens.

Ich habe schließlich die Diskussionen verlassen, weil mir diese Typen einfach unglaublich auf den Geist gingen - nicht unbedingt Helge, an dem man sich vielleicht reiben kann, der aber zumindest sachlich bleibt.

Ich weiß, dass klassenerster und SeverusGranger auch beispielsweise Gwenny auf den Geist gehen und auch Helge stimmt meist nicht mit ihnen überein.

Jetzt kann man Helge vielleicht vorwerfen, dass er das nicht deutlich genug ausdrückt, bzw. dass er sich vor allem in den früheren Blogposts eher auf die Kritik an feministischen Ansichten und Aktionen eingeschossen hat und dabei vielleicht übersehen hat, was für eine Klientel er damit anzieht.
Er ist dann ja auch ganz schön zurückgerudert, findet Agens plötzlich nicht mehr so toll, bezeichnet sich als "Humanist", um sich nicht mehr im Dunstkreis der "Männeraktivisten" zu bewegen...

Wie dem auch sei: Ich hab (vor allem am Anfang) ziemlich Dresche kassiert von Leuten, die gar nicht auf ff.de angemeldet sind und eigentlich gar nichts mit dem Archiv zu tun haben - einfach weil sie offenbar gerne austeilen und jede Aussage, die eine Frau trifft von vorne herein suspekt ist.
Ich empfand das damals als ziemlich unfair und eine extrem schlechte Diskussionskultur.

Das Problem ist, dass ich solche "Männerrechtler" dann auch einfach nicht mehr ernst nehmen kann. (Wahrscheinlich genauso wie sie "Frauenrechtlerinnen" nicht ernst nehmen).
Und weil das alles total bescheuert ist, hab ich die Blogdiskussionen komplett verlassen.
Ich schätze, so haben es viele gemacht, die sich den Scheiß nicht antun wollten, was dann den Eindruck vermittelte, es gäbe keine Einwände mehr und wer doch welche vorbrachte, was weltfremd, verblendet, in einer Ideologie gefangen, in der Minderheit, radikal, ungerecht, diskriminierend...

Helge kehrt jetzt die Scherben auf, habe ich den Eindruck. Wenigstens etwas...

Hey Suede,

danke für deinen Beitrag. :) Ich hab die ersten zwei Diskussionen noch relativ zeitnah verfolgt und die Reaktionen auf deine Kommentare waren für mich der ausschlaggebende Grund, mich nicht zu beteiligen, sondern gleich das Weite zu suchen.

Ich verstehe auch ganz gut aus welcher Position du argumentierst bzw. argumentiert hast, und ich fand das schon, no offence, ziemlich unfeminstisch, und trotzdem hast du verrückterweise die volle Breitseite abbekommen. Ich glaube auch, dass es für die Diskussionsteilnehmer reicht, dass sie es mit einer Frau zu tun zu haben, um keinerlei Einwand gelten zu lassen.

Im Grunde ist die Validität eines Arguments für alle diese Leute (Helge inklusive) völlig gleichgültig, sie können die Welt leider nur durch ihr Vorurteil wahrnehmen. Oder sagen wir besser: "als ihr eigenes Vorurteil", alles andere würde ja noch eine Perspektive auf das zugestehen, was eigentlich passiert. Für sich genommen ist das vielleicht skurril, aber naja, Spinner gibt es im Internet ja zuhauf.

Problematischer finde ich, dass das ganz klar eine Programmatik für ffde darstellt, egal ob es sich dabei um eine "persönliche Meinung" handelt. Persönliche Meinungen bestimmen eben den Umgangston und die vertretenen Positionen auf einer Seite, wenn sie vom Admin und den Mods vertreten und geduldet werden. Dass auf ffde nun nicht gerade das Licht der Aufklärung scheint, war ja auch schon länger klar. Aber dass man Leuten eine Plattform bietet, ihren Hatespeech zu verbreiten, ist schon noch mal ne andere Nummer.

Helge selber stellt sich rhetorisch nicht so dumm an wie seine Troll-Entourage, aber inhaltlich sehe ich da sehr wenig Unterschied, allen Lippenbekenntnissen zum Trotz. Ich weiß nicht, ob du dir mal seinen Twitter-Account angeguckt hast - den nutzt er, um feministische Tweets zu diffamieren. Auf genau die unsäglich dumme Dudebro-Art und Weise, wie das Männerrechtler und Red Pillers halt so machen: "komm, Baby, ich erklär dir mal die Welt, hab dich nicht so."

Der letzte Tweet, den ich gesehen habe, bezog sich auf einen der mittlerweile im englischsprachigen Bereich recht verbreiteten Hinweise, dass es uncool sei, sich zu Halloween als Teil einer ethnischen Minderheit zu verkleiden. (Stichwort Blackfacing)
Achtung, ganz brilliant, inhaltlich wie formal sein Kommentar dazu: "Get a grip. There is no stigma in being. You are who you are - and it doesnt matter if someone wears a costume." Interpretation meinerseits: "Hey, du Person, die rassistisch diskriminiert wird, du bildest dir nur ein, dass du diskriminiert wirst, weil ich meinen eigenen Rassismus als nicht diskriminierend, sondern als ganz normal empfinde. Ich will nicht auf mein Recht verzichten, ein rassistisches Kostüm zu tragen, nur um dich nicht zu beleidigen."

Also, in my very humble opinion (lmao) besteht da überhaupt kein Unterschied zu den Diskussionsbeiträgen der Trolle; das hat definitiv weder was mit Humanismus noch mit egalitärem Liberalismus, noch überhaupt irgendwas mit "Rationalität" zu tun.

Im Endeffekt leugnen solche Beiträge jegliche objektive Realität und machen einen Konflikt von zwei subjektiven Empfinden auf, wobei das eine einfach qua Hegemonie richtig liegt und das andere halt nicht. Eine derartige Selbstreferenzialität ist besonders problematisch, wenn sie sich so gezielt gegen Schwächere richtet.

Worin man letztlich noch unterscheiden könnte, wäre der Tonfall, also ob es so paternalistisch-bevormundend kommt wie von Helge, oder halt so dummdreist-feindlich wie von SeverusGranger oder wie die ganzen Deppen sonst noch heißen. Aber selbst in der Beziehung fühlt sich Helge nicht bemüßigt einzugreifen (obwohl er ja sonst alles mögliche löscht und zensiert), woraus man einfach notwendigerweise Zustimmung folgern muss.

Wenn du über die Plattform belästigt wirst, solltest du zumindest darauf dringen, dass die entsprechenden User gesperrt werden. Nicht, weil du spezifisch sie jetzt nicht handlen könntest, sondern weil sie sonst ungestört weiter machen wie sie lustig sind.

Es ist ja ne gute Sache, ein dickes Fell zu haben (für alle möglichen Gelegenheiten :D), aber man kann das nicht von allen verlangen. Zumal nicht, wenn Leute ständig mit den gleichen Vorurteilen konfrontiert werden. Irgendwann kann man vielleicht nicht mehr nur die Schultern zucken. Ich hab mir auch unfassbar lange, unfassbar viel Blödsinn angehört, mit einem milden Lächeln und einfach den Mund gehalten. Gerade wenn Leute über Feminismus sprachen und der Meinung waren, das Emanzen nur lilalatzhosentragende Männerhasserinnen seien. Ich dachte mir halt, ich bin schon völlig emanzipiert, ich habe Teil an männlicher Subjektivität, ich seh mich erst mal als Mensch, nicht als Frau. Dummerweise hat das aber die anti-feministische Gegenseite nicht so gesehen. Und irgendwann wird aus dem Augenrollen dann ein Zähneknirschen. Ich hab einfach keine Lust, als Folie für die Minderwertigkeitskomplexe irgendwelcher Kerle herzuhalten, die ihre Identität nur durch Abgrenzung gegen (subalterne) Gruppen zusammengebastelt bekommen und nicht in der Lage sind, etwas außerhalb ihres eigenen Wahnsystems wahrzunehmen.

Im Bezug auf fanfiction finde ich das besonders dramatisch, weil ich das eigentlich a) als Spielwiese von (vor allem) Frauen und b) als Freiraum für Interpretationen gesehen habe, die signifikant vom Mainstream abweichen und damit Identifikationsmöglichkeiten für Leute bieten, die sonst in der (Pop)Kultur wenig oder gar nicht repräsentiert werden. Also ein liberales, egalitäres und progressives Klima für (evtl. junge) Menschen darstellen, indem sie sich über Fragen von Identität austauschen können, ohne dass sie ständig zurechtgestutzt werden.

Und dummerweise ist fanfiktion.de das genaue Gegenteil von dieser Internet-Utopie.

(Okay, ich hab mich schon wieder hoffnungslos vergaloppiert, sorry.)

Warum es "unfeministisch" klang, ist leicht zu erklären. Ich habe ernsthaft versucht, mich mit dem Thema auseinanderzusetzen und mich deshalb auf die "Männerthemen" eingelassen. Ich sehe ja durchaus ein, dass Männer auch Opfer von Sexismus werden und ich erkenne an, dass der Wunsch nach echter Gleichberechtigung auch damit einhergehnt, dass die Rolle des Mannes umdefiniert werden muss... Alles klar.

Nur: Was da abging, war das beste Beispiel dafür, warum es eben doch Feminismus geben muss.
Diese Leute dort erzählen dir, sie seien für Gleichberechtigung und du denkst "Okay, da haben wir doch eine Basis!" und dann kriegst du das ganze Bashing ab, weil deine Vorstellung von Gleichberechtigung eben auch Beschneidungen von männlichen und weiblichen Privilegien beinhaltet.

Das hat mich im ersten Moment ziemlich schockiert, weil ich, um ehrlich zu sein, noch nie was mir MRAs direkt zu tun hatte...
Richtig geärgert hat mich dann aber Helge, der mir unterstellte, ich sei hasserfüllt - im Gegensatz zu den anderen... Danach war ich raus.

Das Problem ist, Helge drückt sich so aus, dass man ihm nichts nachweisen kann. Und vermutlich sind seine Ab- und Ansichten auch gar nicht sooo unfassbar schlimm und verachtenswert. Ich denke nur, dass ihm nicht bewusst ist, dass er mit gewissen Vokabeln Deppen anlockt, die ihm zujubeln und die er dann nicht vor den Kopf stoßen kann oder will, wenn er feststellt, dass sie ähnlich radikal sind, wie die, die er kritisiert.

Allerdings hat er ganz schon Kreide gefressen seit den letzten Blogbeiträgen. Irgendjemand scheint ihm da ins Gewissen geredet zu haben...

Den Twitter-Account kenne ich und der ist unsäglich, da gebe ich dir absolut recht! Da agiert er nicht nur aufdringlich und überheblich, sondern auch einfach brutal dumm! Wie kommt er drauf, dass er überall seinen Senf dazu abgeben kann? Und dann wundert er sich, dass er geblockt wird? Sorry, das ist dämlich!
Twitter ist keine Plattform für Argumentationen oder Diskussionen. Meinungen werden verkürzt dargestellt und wenn man dann nicht in der Lage ist, das prägnant und präzise zu formuliern, sollte man es lassen. Helge kann es nicht, ohne in den Verdacht zu geraten, besserwisserisch und von oben herab zu schwadronieren.
Ich spreche ihm nicht ab, dass er "eigentlich" vernünftige Ansichten vertreten möchte, es gelingt ihm nur nicht in der verkürzten Twitter-Welt.

Ansonsten: Joah, ff.de ist schon ein Spießroutenlaufen geworden. Ich gehe nicht mehr ins Forum. Ich meide den Blog. Es ist halt schade, wenn man ständig abgewatscht wird, wenn man sich mal zu einem Thema äußert, das nicht so einfach und eindeutig zu behandeln ist.

Trotzdem werde ich moravia nicht melden. Das sähe aus, als würde ich nach "Zensur" schreien und die Genugtuung gebe ich ihnen nicht!

Ich werde auch ff.de nicht verlassen. Ich beschränke mich halt nur noch aufs Geschichten Posten und Lesen.
Alle anderen Kontakte hab ich auf Twitter ausgelagert.

Gruße
suede

Ich hoffe, mein Beitrag ist nicht so rübergekommen, dass ich da jetzt irgendwie einen moralischen Highground beziehen wollte. Ich verstehe, wenn man sich die Plattform nicht von den Idioten madig machen lassen möchte und einfach das Feld räumen. Und ich verstehe auch, dass du den Anspruch hast, das nur zwischen dir und den jeweiligen Trollen auszumachen. Ich bewundere das auf ne Art auch, nur mir fehlt einfach die Geduld dazu. (Mein Nickname, der ja sowas wie die Nachsichtige bedeutet, ist in der Hinsicht ziemlich falsch gewählt.)

Ich kann Menschen auch nur sehr eingeschränkt einen Benefit of the Doubt gewähren. Ich gehe davon aus, das mündige Personen in der Lage sind, sich der Sprache so allgemeinverständlich zu bedienen, dass sie durchaus sagen können, was sie meinen, und das nicht immer neu interpretiert werden muss. Dass sie also auf ihre Äußerungen auch festzunageln sind.

Und ich gebe dir auch recht, alle Menschen sind Teile ihres kulturellen Kontexts und auch "Männlichkeit" ist eine sexistische Konstruktion; man muss sich ja nur ansehen, wie sehr männliche Identitäten von als weiblich konnotierten Eigenschaften bedroht werden. Die Klassiker kennen wir alle "Weinen ist was für Mädchen, diese Blöße geben sich Männer nicht, Männer sind immer stark und niemals schwach." Oder auch die krasse Homophobie, mit der schwulen Männern begegnet werden, die entweder "zur Frau degradiert" oder als Schreckensbilder männlicher Aggressivität gezeichnet werden (Nicht nach der Seife bücken, denn sonst wird man sofort vergewaltigt).

Das ist ja der Witz an der Sache - Feministinnen sind nicht vom Mond (oder von der Venus *g*), natürlich wird das mitgedacht. Ich finde nicht, dass es da einen Widerspruch geben muss, also zwischen einer feministischen und einer allgemein gerechtigkeitsorientierten Position, im Gegenteil.

Ich wollte mit "unfeministisch" nur sagen, dass ich fand, dass du sehr weit auf die Gegenposition zugegangen bist, so weit, dass du für sie eigentlich schon kein Bedrohungsszenario mehr hättest darstellen dürfen, weil du ihnen ja nicht direkt widersprochen hast und trotzdem haben sie sich auf dich gestürzt, als seist du die Verkörperung des Feindbildes. Das zeigt ja leider nur umso eindrücklicher, wie durchgeballert die Leute schon sind. Also dass es sich da wirklich nicht nur um einfache Sexisten handelt, die halt mit dem üblichen Vorurteilskatalog vom schwachen oh so emotionalen Geschlecht, das nicht so gut einparken kann, operieren, sondern wirklich um ausgewiesene Frauenhasser.

Ich hoffe ehrlich gesagt auch, dass die meisten Leute ffde nur als Geschichtenarchiv auffassen (und das ist ja bisweilen schon dunkel genug). Insofern drücke ich dir die Daumen, dass es für dich aushaltbar bleibt. :)

Liebe Grüße,
die unnachsichtige Clementine

Das Problem mit dem Beschneiden von Privilegien ist halt, dass alle "Privilegien" die Frauen haben, eigentlich bloß Versuche sind, die üblen Auswirkungen von Misogynie in Grenzen zu halten. (Bei Schiffsuntergängen ruft der anständige Kapitän "Frauen und Kinder zuerst", weil Frauen und Kinder sonst von den Männern niedergetrampelt werden.)

Im Restaurant zahlt traditionell der Mann, weil die durchschnittliche Frau bis vor relativ kurzer Zeit gar kein eigenes Geld hatte. etc.

Die Privilegien die Männer haben sind praktisch gesehen mehr wert, deswegen verlieren sie durch Gleichberechtigung mehr als sie gewinnen. Und das schmeckt eben vielen nicht.
Ist ja verständlich. Was mich aufregt ist, dass sie sich in die Tasche lügen, statt einfach zugeben, dass sie erstens Privilegien haben und sie zweitens behalten wollen.

Naja, wollen wir fair sein: Es ging in den Blogs explizit um Männer. Ich verstehe absolut, dass man in einer solchen Diskussion jetzt nicht noch zig Frauenthemen-Fässer aufmachen will. Deshalb hab ich das auch vollkommen ausgeklammert und mich auf die Argumente der anderen eingelassen.
(Und man muss durchaus zugeben, dass es radikale Feministinnen gibt, die ziemlichen Bullshit von sich geben... Andererseits: Wahrscheinlich haben diese Leute sich auch nur deshalb radikalisiert, weil sie von den entsprechenden Idioten fortwährend belästigt und getrollt werden. Eine sich selbst erfüllende Prophezeihung...)

Ich hatte allerdings schließlich das Gefühl, dass das überhaupt nicht erwartet oder gesehen wurde.
"Wer mir nicht 100% zustimmt, ist vollkommen gegen mich! Vor allem, wenn du eine Frau bist!" Und sowas nervt halt!

Der Irrwitz an der Sache ist ja, dass feministische Positionen sehr wohl den Sexismus gegen Männer erkennen und dagegen ansteuern. Allerdings wird dieser Punkt vollkommen ignoriert, wenn es ums Feministenbashing geht.

Das läuft dann wiederum darauf hinaus, dass diese "Männerrechtler" am Ende nicht wirklich für eine Verbesserung des gesellschaftlichen Klimas eintreten, sondern für eine Rückbesinnung auf konservative "Werte".
Und selbst das wäre ja noch vertretbar, wenn sie mit ihrem "Wir wollen Wahlfreiheit!" auch genau das meinen würden. Tun sie aber nicht. Das ist Augenwischerei. In Wirklichkeit laufen ihre Ansichten und Forderungen darauf hinaus, dass Frauen insb. Mütter am Ende doch wieder strukturell benachteiligt werden. - Natürlich ganz freiwillig...

Bezeichnend finde ich an der ganzen Sache, dass ich bisher fast ausschließlich zu Leuten auf ff.de Kontakt hatte, die diese Entwicklung im Blog als problematisch ansehen - auch männliche User.
Diejenigen, die Helge rechtzugeben glauben, indem sie rumtrollen, sind diejenigen, die überproportional viel im Blog diskutieren, aber ansonsten kaum im Archiv in Erscheinung treten.
Da entsteht ein Zerrbild, glaube ich, das sich noch weiter verzerrt, je unfreundlicher die Atmosphäre wird.
In Wirklichkeit hat einfach keiner mehr Bock, sich mit den Idioten rumzuärgern.

Aber du hast schon Recht, wenn du argumentierst, dass Helge Leute wie SeverusGranger schärfer zurechtweisen müsste, wenn er andererseits nicht davor zurückschreckt, Beiräge zu edieren, ohne dies kenntlich zu machen und zu begründen. Das war mir, um ehrlich zu sein, gar nicht in dem Maße bewusst...

Grüße
suede

Naja, ich hatte den Eindruck, daß die Rhetorik der Hauptposter bewußt gewählt und vll. sogar abgesprochen war. Nach dem Schema: Helge erzählt was, andere überziehen seine Meinung, dann kommt Helge und weist z.B. diesen Severus.Granger etwas in die Grenzen (aber bloß nicht zuviel) und kann sich dadurch als der Moderate, Gemäßigte darstellen, der an einer Diskussionskultur interessiert ist. Eine extreme Meinung wirkt vor dem Hintergrund einer noch extremeren Äußerung fast schon wie die Mitte.
Dieses Schema kam ziemlich häufig vor.

Sein Herumpfuschen in anderer Leute Profil und die Nachrichten, die er Leuten, die anderer Meinung sind, geschickt hat, sprechen ebenfalls eine Sprache. Für mich ist FF.de erst einmal böse Geschichte.

Entschuldigung, das war ich eben, Ilkiran.
Habe vergessen, zu unterschreiben.
Liebe Grüße an alle hier, übrigens :-)

Klingt plausibel. Ich habe schon häufiger Sexisten getroffen die brav mit dem Kopf genickt haben, wenn man über den Sexismus der Islamisten gesprochen hat ... aber SIE sind selbstverständlich TOTAL im Recht mit ihrer "Frauen gehören an den Herd" Ansicht.

So nach dem Motto "Beschwert euch nicht ihr doofen Frauen, wir behandeln euch doch sooo gut." *würg*

Muss nichtmal bewusste Taktik sein, ich glaube, die machen das schon intuitiv und glauben ihren Schwachfug wirklich.

Sionon

Gibt es einen Post für allgemeines Geplauder? Das wird hier allmählich etwas chaotisch.

Ich wollte mich nämlich eigentlich nur mal darüber beschweren, dass der Sexismuswahnsinn auf FF.de nun auch aufs Forum übergreift. Gender-Essentialismus gilt nun auch für die Art wie jemand schreibt.

Und der erste Spinner der behauptet, Männer schrieben grundsätzlich besser als Frauen, hat sich auch schon eingefunden.

Kopf->Tastatur

*Auctrix zu faul zum Einloggen*

So ein Thread wäre ganz praktisch. Dann bin ich vorgewarnt, dass ich solche Ausbünde neuerlichen Auswuchses des Wahnsinns auf ff.de lesen werde, wie Sionon hier anbrachte.
Mein armer Kopf ...
Vlt könnte man die einzelnen Vorstellungen auch irgendwo sammeln. Ich hab vor, die nächstenbTage mal ein paar Profile abzuklappern, dann müsste man nicht silo lange suchen.

Btw. Ich warte darauf, dass sich der erste von der Pro-Fraktion hier echauffiert :D

Black Zora

Die Reflexion dieser und anderer kritischer Postings zu ff.de findet momentan noch bzw. wieder auf Helges Blog statt. - Kommentar 37 zum Thema "Wie es mit den Blogs auf ff.de weitergeht"- Das wird, da die gesamte Diskussion hier öffentlich ist, sicher noch mehr Wortmeldungen nach sich ziehen. Und schon gehört man zu, Zitat: "diesen Leuten, die jetzt quasi ihren Willen durchgesetzt haben" und "jegliche Kritik am Feminismus grundsätzlich mit Frauenhass gleichsetzen".

Ich wäre auch dafür, die Vorstellungen und die diversen Nebengespräche voneinander zu trennen. Sorry, Clementine, dass wir dir gerade eventuell zusätzliche Arbeit machen.

Wir haben quasi unseren Willen durchgesetzt? Also, dann aber nur sehr quasi. Mir ist es nämlich quasi wurst wo der Kerl seine depperten Ansichten verbreitet, dass er das nun quasi woanders im Netz tut, hilft da auch nicht viel, dass ers quasi überhaupt tut ist das Problem.

Sionon

Nein, den Vergleich mit der AfD habe ich gezogen. Weil der Unterschied zwischen Helge und Typen die Morddrohungen an Feministinnen schicken ungefähr dem zwischen AfD und der gewalttätigen rechten Ecke entspricht ... will heißen, er würde wahrscheinlich empört abstreiten, irgendwas mit diesen Leuten zu tun haben ... genau wie man bei Pegida einen auf "Ach was, da sind Rechte hier dabei? Das konnten wir doch nicht ahnen!" macht.

Hatte tatsächlich versäumt mich vorzustellen. Mache ich noch.

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Disc World

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Reflexion der Reflexion

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