[personal profile] mawgon posting in [community profile] ifthekidsareunited
Mir fiel gerade auf, dass es auf AO3 auffällig viel, das heißt, überhaupt, Fanfictions gibt in denen das Thema Menstruation thematisiert wird.

Wie haltet ihr das? Kriegen eure Heldinnen ihre Tage? Oder wird das genau wie der Gang aufs Klo einfach als uninteressanter Alltagskram weggelassen?

Wenn ihr es erwähnt: Haben eure Heldinnen Probleme die ihr aus eigener Erfahrung kennt, oder nutzt ihr Dinge die ihr von anderen gehört habt um die Sache dramatischer oder weniger dramatisch zu gestalten als ihr es kennt?

Ich bin ja fast vom Stuhl gefallen, als ich gelesen habe, dass manche Frauen während der Tage nichts essen können.

Date: 2015-10-22 09:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Sionon

Das Regelwerk von FF.de ist schlussendlich egal, weil eine Geschichte in 90% der Fälle sowieso nur dann gesperrt wird, wenn einem entweder die Operatoren oder andere User eins auswischen wollen.

Ich habe bisher auch noch nie etwas geschrieben, was sich als PWP qualifiziert hätte. Würde aber auch ernste Zweifel daran anmelden, dass eine von mir geschriebene Kurzfanfic die lediglich eine Sexszene und ein wenig Drumherum enthält, als pornographisch zu bezeichnen wäre.

Während die debattierten Szenen von Goethe nicht nur eindeutig pornographisch waren, sondern Goethe das sogar mit Absicht gemacht hatte. Bei Goethes Faust könnte man tatsächlich diskutieren, ob die Walpurgisnachtszene alleinstehend jugendschädigender wäre als im Kontext des Gesamtwerks, in dem eben diese Szene als Teufelswerk und negativer Kontrast zu Gretchen und ihrer Gefühlswelt dargestellt wird.

Die Regelung von FF.de ist allerdings unsinnig, weil Text eben nicht gleich Text ist, und man eine pornographische Szene ebensogut mit 70% inhaltslosem Geschwafel umgeben kann. Was sie aus meiner Sicht nicht im Mindestens weniger jugendschädlich macht.

Aber das ist jetzt sehr offtopic.

Date: 2015-10-23 01:10 pm (UTC)
clementinestarling: (Default)
From: [personal profile] clementinestarling
Soweit ich das verstanden habe, ging es bei dem Post im Operatorinnen-Blog ja doch hauptsächlich darum, dass es eben nicht reicht, die nicht-erotische Textmenge zu erhöhen, sondern dass eben der fehlende Plot das Problem ist. Zumindest in den Fällen, in denen es um explizite Darstellung von Sexualität (oder Gewalt) geht.

(Nebenbei kann man ja auch unexplizite Erotik ohne einen Krümel Plot schreiben. Und noch nebenbeier stellt sich sowieso die Frage, wie man Plot auffasst, denn jede Sexszene hat natürlich einen Spannungsverlauf, duh!)

Die Webseite hat offensichtlich einfach ein Problem damit a) in die Schmuddelecke zu geraten und b) ins Visier von JugendschützerInnen. Wobei ich sagen muss, dass mir nicht so genau aufgeht, wie die Korrelation nun zwischen frei zugänglichen Geschichten mit Altersempfehlung ab 18 und diesem Anliegen des "Jugendschutzes" sein soll. Eigentlich müsste doch alles, was irgendwie "ab 18" ist, eben hinter die AVL-Hürde, sonst macht das Rating gar keinen Sinn. Und in diesem geschützten Bereich sollte dann auch alles erlaubt sein, weil ja nicht Pornographie als solche verboten ist, sondern sie eben nur nicht frei zugänglich sein darf.

Ich sehe auch nicht, wie eine Szene weniger pornographisch wird, nur weil sie in mehr (möglicherweise problematischen!) Kontext eingebunden ist. Das ist allerdings Teil dieses Pornourteils von Anno Funsemal, auf das sich wohl immer noch alle beziehen, dass Charaktere als vollwertige Figuren erkennbar sein müssen bzw. die sexuelle Handlung nicht obszön, vergröbernd dargestellt sein soll bzw. halt ausschließlich der Erregung dienen; plus, das Werk muss auch irgendwie eine künstlerische Bearbeitung des Themas sein. Soweit ich das überblicke, ist das eine Definition, die über 40 (!) Jahre alt ist. Man könnte also meinen, dass darum schon irgendeine Debatte geführt worden wäre, die solche Positionen ein wenig aktualisiert hat.

Wie dem auch sei, Fanfiction, die ja immer mit bestehenden Charakteren, Handlungsmotiven, Hintergrundgeschichte usw daherkommt, kann eigentlich kaum "nur Pornographie" sein, sondern ist eher "erotische Literatur" aufzufassen.

Grundsätzlich denke ich, dass die Dikussion um Pornographie sich mittlerweile so stark in den Bereich "Bildmaterial" verschoben hat, dass sich vermutlich über Text kaum noch jemand ernsthaft aufregen würde. Viele Bücher, die schon relativ explizit sind, sind ja nun auch einfach frei verkäuflich. Darunter auch Sachen, die ewig der Zensur unterlagen.

Zu fragen wäre imo auch, ob man heutzutage Sex als solchen überhaupt noch so in dem Maß problematisiert wie man das früher gemacht hat.

Naja, wenn die Leute auf ffde einen irgendwie progressiv-liberalen Anspruch vertreten würden, dann würde das vermtulich auch diskutiert werden - aber daran gibt es offensichlich kein Interesse. Statt dessen übt man sich in vorauseilendem Gehorsam und streckt einfach lieber keinen Zeh über die eingebildete Verbotslinie. Zumindest nicht offiziell. Ich denke nämlich, dass eine konsequente Durchsetzung der ab 18-Regel, also eine Sperrung der entsprechenden Geschichten für die Öffentlichkeit, die Zugriffzahlen massiv senken würde.

Fanfiction ist nun mal zu großen Teilen romantisch/erotisch/pornographisch.

Meine Geschichten hat übrigens auch niemand gesperrt, obwohl sie recht eindeutig nicht die Kriterien, wie sie in diesem Post aufgeführt worden sind, erfüllen -- aber sie sind halt auch nicht im oben genannten Sinne "pornographisch". Wobei ich sie schon so nennen würde, aber für mich ist Porn halt auch ein positiv belegter Begriff.

Insofern, @Aleya: die Regel von FFde, wie sie gerade expliziert wurden, besagen "eigentlich darf Sex nur in klassischen Narrativen vorkommen, das es irgendwie als notwendig rechtfertigt" - Wenn du also eine Romanze schreibst, die 5 Kapitel hat, dann darfst du im 4. auch eine Sexszene einbauen, und im 3. darauf hinleiten, aber bitte nicht mehr. ;)

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