No periods, period? Oder: Schreiben über Menstruation

[mawgon]

Mir fiel gerade auf, dass es auf AO3 auffällig viel, das heißt, überhaupt, Fanfictions gibt in denen das Thema Menstruation thematisiert wird.

Wie haltet ihr das? Kriegen eure Heldinnen ihre Tage? Oder wird das genau wie der Gang aufs Klo einfach als uninteressanter Alltagskram weggelassen?

Wenn ihr es erwähnt: Haben eure Heldinnen Probleme die ihr aus eigener Erfahrung kennt, oder nutzt ihr Dinge die ihr von anderen gehört habt um die Sache dramatischer oder weniger dramatisch zu gestalten als ihr es kennt?

Ich bin ja fast vom Stuhl gefallen, als ich gelesen habe, dass manche Frauen während der Tage nichts essen können.

Comments

[aleya]

Um ehrlich zu sein: Ich konnte und kann diese ganze Aufmerksamkeit für die Menstruation nicht so ganz nachvollziehen. Mich lässt die nicht weiblich fühlen oder was auch immer gerade angesagt ist, warum ich das feiern sollte, sondern ich bin nur mehr oder weniger (meist mehr. Viel mehr) genervt davon, es schränkt mich ein und irgendwie ist es der überflüssigste Körpervorgang seit Entzündung des Blinddarms. Und da meine Heldinnnen es besser haben sollen als ich, haben die keine. Wobei ich allerdings auch erst eine längere Geschichte mit weiblichen Hauptcharakteren habe, die beide nicht menschlich waren, daher wäre es mir eh nie in den Sinn gekommen. Wobei die Biologie der Argonier und Khajiit durchaus mal interessant wäre...

[mawgon]

Naja, man fühlt sich nicht weiblich (wüsste eh nicht wie sich das anfühlen soll) sondern scheiße. Eben das wird in genannten Fics beschrieben.

Soweit ich weiß geht es Katzen reproduktionstechnisch noch schlechter als Menschen, da kann ich auf Realismus (soweit man bei Khajit davon sprechen kann) also getrost verzichten.

Argonier ... könnten sich eventuell sogar über Jungfernzeugung vermehren.

[aleya]

ich wurde mal auf maedchenmannschaft.net nett darauf hingewiesen, dass ich doch meine Periode lieber zelebrieren und genießen solle, immerhin wüssten die Männer ja gar nicht, was ihnen entgeht, als ich es wagte anzumerken, dass ich persönlich sehr gut auf die verzichten könnte. Aber die sind eh ein ganz spezieller Fall für sich...

Da ich meistens M/M lese (mangels weiblicher Charaktere), stellt sich die Frage nicht so. Aber bei den wenigen F/F, die ich gelesen habe, wurde Periode höchstens dahingehend erwähnt, dass beide nicht sicher waren, ob sie sackig oder happy sein sollten, dass sie sich synchronisierten, weil es die Zeit ohne Sex verringert... Nun ja :D Hättest du denn ein paar Links zu den von dir erwähnten Geschichten? Ich kann nicht versprechen, dass ich sie wirklich lesen werde, aber es würde mich mal interessieren.

Meinem Headcanon nach können Argonier ihr Geschlecht nach Willen anpassen, weshalb es bei ihnen absolut keine nach Geschlechtern getrennte Rollenverteilung gibt. Ähnlich wie manche Fische und Amphibien ihr Geschlecht bei starkem Überschuss eines Geschlechtes ändern können [/offtopic ende]

[clementinestarling]

Ernsthaft? So nen differenzfeministischen Blödsinn kriegt man da gesagt?! Hui. Sorry, das war jetzt unsolidarisch, aber, WTF?! Ich kenne *niemanden*, der es geil findet zu bluten und die Nebeneffekte sind halt bisweilen auch krass Ich kenne schon recht viele Frauen, denen hardcore übel wird und/oder die solche Schmerzen haben, dass sie trotz starker Schmerzmittel noch völlig neben der Spur sind.

Ich glaube, der politische Aspekt besteht einfach darin, das Thema aus der Tabuisierung rauszuholen und zu sagen, dass es zwar Scheiße sein mag, aber halt nun mal dazu gehört und es ne Frechheit ist, dass dieser normale körperliche Vorgang so ausgeklammert wird oder eben sogar zu etwas erklärt, wofür man sich schämen muss. Das fängt schon bei der blauen Flüssigkeit in der Werbung an.

Insofern finde ich es schon cool, wenn sich das Thema in feministischer Absicht 'wiederangeeignet' wird; es kann ja u.U. für den Plot relevant sein.

[aleya]

[offtopic] die sind auch der Meinung, dass Bisexuelle einfach nur mit in die tolle LGTB(B steht dann wohl für Brötchen)-Community wollen udn je nach Partner straight oder gay sind. Von daher gebe ich eh nicht mehr viel auf die[/offtopic ende]

Die Werbung ist eh total bescheuert. Weiße Klamotten und lachend über ne Wiese tanzen? Ja ne is klar.

Und jetzt wo ich näher drüber nachdenke, fällt mir auch auf, dass mir noch in keinem Fantasybuch menstruierende Frauen untergekommen sind - sei es nun mittelalterliches Setting oder nicht. Gerade in ersterem Fall würde es mich aber schon interessieren, wie die Kriegerin in Lederrüstung damit umgeht...

Übrigens fällt mir als einziger Film gerade nur Pitch Black - Planet der Finsternis ein, wo ein weiblicher Charakter menstruiert. Okay, sie tarnte sich als Junge und lockt damit die Monster an, aber es ist Thema und wird auch nicht groß aufgeblasen. Ich fands gut, mein Freund eher widerlich :D

Edit: Und OMG ich habe Ten Inch Hero vergessen, wo der männliche Charakter Tampons kaufen geht, dabei zwar Hilfe braucht, weil er von der Vielfalt überwältigt ist und dann aber eine klasse Rede hält, dass Tampons kaufen für Männer nichts Peinliches ist, immerhin wird wohl echt niemand annehmen, dass sie für ihn sind. Stattdessen hat er eine Frau in seinem Leben, die ihm so sehr vertraut, dass er ihr in schlimmster Zeit zur Seite stehen darf.

[clementinestarling]

Pitch Black: Stimmt. Das ist auch ne super Sache. Jack hieß der Charakter? Der war toll. Ach! Überhaupt, der erste Riddick-Film. *Daumen hoch* Auch für den Einsatz als Plotdingens.

Nachdem die Mädchenmannschaft ja ein Multi-Author-Blog ist, ist es vermutlich auch schwierig, sie in der Bez. als Einheit zu sehen. Aber das mit der Bisexualität... ich versteh immer das Problem nicht. Also warum dagegen so gehated wird. Ist doch eigentlich schön, wenn es Leute gibt, für die das Geschlecht keine so große Rolle spielt. Nächste Stufe: pan! :)

[mawgon]

Ich hätte eigentlich gedacht, die hippen jungen Feministinnen wären so weit, auch gegen Biphobie zu sein.

Dass Bisexuelle in heterosexuellen Beziehungen auch Heteroprivilegien haben stimmt, aber zu behaupten, sie seien darum hetero, ist das Kind mit dem Badewasser ausschütten.

[clementinestarling]

Das ist halt so ein uraltes Ding mit der Identität. Dass es irgendwie so schwierig ist, sich der Zumutungen der Gesellschaft zu erwehren, dass man nicht zulassen kann, dass jemand diese Identität schon wieder bis zu einem gewissen Grad auflösen kann. Dass man eben nicht einfach das eine oder das andere sein muss.

Was mich ja am meisten wundert, ist dass das spätestens wenn man auch trans Leute integrieren will, halt dann doch auch irgendwie mitgedacht werden muss und entsprechend pan eben die sinnvollere Weiterentwicklung wäre. Was bin ich denn sonst nach dieser Logik, wenn ich auf jemanden stehe, die sich als non-binary definieren. Man kann sich natürlich nicht rational überlegen, worauf man sexuell anspringt, aber es wäre doch wünschenswert, wenn es an anderen Faktoren hinge, als an der Ausprägung von Genitalien.

[mawgon]

[Offtopic]

Naja, wünschenswert wäre das vielleicht, aber für die meisten ist halt das Geschlecht schon ein wichtiger Faktor.

Und die meisten non-binary definierten Leute haben immer noch ein Geschlecht.

Ich meine, ich stehe ja auf Männer die keine Maskulinität performen, oder gar etwas feminin wirken, aber ich bezeichne mich trotzdem als hetero, weil ich Frauen leider so gar nicht interessant finde. (Eine Frau ohne Machomacken zu finden wär deutlich leichter.)

Apropos non-binary, kennst du den Webcomic Blindsprings? Da gibt es ein drittes Gender, und eine Person die sich als dieses definiert.

[/Offtopic]

[velence.livejournal.com]

Ten Inch Hero habe ich auch gesehen. Jensen war sehr souverän. ;)

[mawgon]

In der hier: http://archiveofourown.org/works/5037424 kauft Dwalin Tampons für Fem!Ori in einem modernen AU (Ich bin mittlerweile ziemlich gut darin, zu verdrängen, dass das überhaupt nichts mehr mit dem Original zu tun hat)

In der hier: http://archiveofourown.org/works/891518 kriegt Fem!Bilbo ihre Tage und fühlt sich so miserabel, dass sie beinahe vom Pony fällt, während Fili und Kili sich fragen, was sie wohl hat.

Ich hab selbst auch eine geschrieben, aber ich mach jetzt mal keine Eigenwerbung. ^^


Wundert mich, dass die auf Mädchenmannschaft so eso eingestellt sind. Ich finde ja, feministisch ist, wenn man einfach mal in Ruhe über seine Tage jammern darf, ohne sich um die empfindsamen Ohren von Männern zu sorgen.
Ich hab ja noch relativ Glück was Krämpfe angeht, aber genießen ist da nicht grade drin.
Das Einzige was man da "zelebrieren" kann ist, ein Ritual draus zu machen, jede Menge Schokolade zu essen, und sich vom eventuell vorhandenen männlichen Lebenspartner verhätscheln zu lassen, um einen Ausgleich zu seinen Anfällen von Männergrippe zu schaffen.

Allerdings muss ich sagen, eine Erkältung ist angenehmer als eine schwere Menstruation. Im Bett gemütlich lesen geht leichter, wenn man nicht gerade schreckliche Schmerzen leidet ...

[aleya]

danke für die Links :)

[aucraptor]

Fem!Ori?! Ahhhaaa! Ich will sterbeeen! Dieses Kopfkino, einfach nur nein!

[(Anonymous)]

Sionon

Was ist so schlimm daran? Zugegeben, er wäre keine besonders hübsche Frau, aber ich fand ihn auch als männlichen Zwerg nicht sonderlich gutaussehend, und angeblich sehen Zwergenfrauen ja ähnlich aus wie die Männer ... also wäre das eigentlich gar kein Unterschied?

Manchmal bin ich froh, keine so lebhafte Phantasie zu haben wie andere Leute. Ich habe da gar kein Kopfkino.

[clementinestarling]

Waaas? Aber Ori ist doch so niedlich! (Hübsch liegt da wohl im Auge der Betrachter_in)

Es ist übrigens durchaus üblich im int. Hobbitfandom, die Zwerge als genderqueer zu lesen. :D

[(Anonymous)]

Ist Geschmackssache, ich finde ihn eben nicht besonders attraktiv. Geht mir allerdings mit den meisten Zwergen so, ich bin eher ein Elfenfan.
Niedlich ist er schon, aber das ist nicht dasselbe.

Genderqueer ... will heißen, sie sind nach dieser Lesart wie die Scheibenwelt-Zwerge alle offiziell männlich? Ergibt Sinn.

[clementinestarling]

Naja, wenn man auf Elben steht, dann ist man wohl nicht so für Zwerge zu haben, seh ich ein. Ich wollte nur sagen, hübsch oder nicht hübsch, das sind doch bürgerliche Kategorien. :) [Äh ja, da ist wohl mal wieder das Känguru mit mir durchgegangen]

Ich denke, Terry Pratchett bezieht sich da ziemlich deutlich auf Tolkien. Also "männlich". Unisex sozusagen. Das Hobbit-Fandom hat daraus alles Mögliche gemacht, z.T. auch sehr explizit als Identifikationspunkt für non-Binaries und das ist sehr cool anzugucken.

[(Anonymous)]

Sionon

Apropos, dieses Känguru ist ja auch genderqueer. Wie es mal auf die Frage nach seinem Geschlecht geantwortet hat, sind weiblich und männlich auch nur bürgerliche Kategorien. Oder so.

Tolkien hat nicht klar genug gemacht, dass seine Zwerge genderqueer sind, damit auch von den konservativsten Fans akzeptiert wird, dass jeder beliebige mit männlichen Pronomen bedachte Zwerg biologisch weiblich sein könnte.

Dagegen könnte niemand leugnen, dass Pratchetts Zwerge diese Eigenart haben.

[clementinestarling]

Nee, genau, ich wollte sagen, Terry Pratchett hat den impliziten Gehalt von Tolkien explizit gemacht und das Fandom führt das jetzt munter in alle erdenklichen Richtungen weiter.

Und jaaa, das Känguru ist toll. <3

[(Anonymous)]

Sionon

Würde ein eigener Post zum Känguru auf diese Seite passen? Deine Ansichten zu den Ansichten des Kängurus würden mich interessieren.

(Und könnte mal jemand einen Informationspost zur Rape Culture verfassen? Ich war dumm genug, mich im Blogpost zu PWP herumzutreiben und vorsichtig darauf hinzuweisen, dass man das Problem der glorifizierten Vergewaltigungen in Stories auf FF.de nie loswerden wird, weil es system ... ich meine, admininhärent ist. Allmählich habe ich das Gefühl, die Ignoranz ist ansteckend, nachdem jetzt NOCH eine Person damit ankam.)

[aleya]

Känguru <3 Müsste ich auch mal wieder hören...

Und sorry, ich hatte deine Posts da zwar gesehen, weil ich naiverweise dachte, tatsächlich Hinweise zu bekommen, was denn nun erlaubt ist und was nicht... Ich habe bisher noch nie wirklich porn geschrieben, aber was nicht ist, kann ja werden. Geholfen hat mir der Post absolut gar nicht, auch weil irgendwie nie geklärt wird, was denn nun als exzessive Gewalt zählt, die ja auch verboten ist. Und zählt nur körperliche oder auch emotionale Gewalt? Wird emotionale auf ff.de überhaupt als Problem anerkannt? So viele Fragen und ich traue mich nicht, da irgendwas zu schreiben. Daher bewundere ich deinen Mut, aber ich denke, dass es absolut sinnlos ist, sich da zu äußern. Diskutiere nie mit Idioten, erst ziehen sie dich auf ihr Niveau herab und dann schlagen sie dich mit Erfahrung.

[(Anonymous)]

Sionon

Das Regelwerk von FF.de ist schlussendlich egal, weil eine Geschichte in 90% der Fälle sowieso nur dann gesperrt wird, wenn einem entweder die Operatoren oder andere User eins auswischen wollen.

Ich habe bisher auch noch nie etwas geschrieben, was sich als PWP qualifiziert hätte. Würde aber auch ernste Zweifel daran anmelden, dass eine von mir geschriebene Kurzfanfic die lediglich eine Sexszene und ein wenig Drumherum enthält, als pornographisch zu bezeichnen wäre.

Während die debattierten Szenen von Goethe nicht nur eindeutig pornographisch waren, sondern Goethe das sogar mit Absicht gemacht hatte. Bei Goethes Faust könnte man tatsächlich diskutieren, ob die Walpurgisnachtszene alleinstehend jugendschädigender wäre als im Kontext des Gesamtwerks, in dem eben diese Szene als Teufelswerk und negativer Kontrast zu Gretchen und ihrer Gefühlswelt dargestellt wird.

Die Regelung von FF.de ist allerdings unsinnig, weil Text eben nicht gleich Text ist, und man eine pornographische Szene ebensogut mit 70% inhaltslosem Geschwafel umgeben kann. Was sie aus meiner Sicht nicht im Mindestens weniger jugendschädlich macht.

Aber das ist jetzt sehr offtopic.

[clementinestarling]

Soweit ich das verstanden habe, ging es bei dem Post im Operatorinnen-Blog ja doch hauptsächlich darum, dass es eben nicht reicht, die nicht-erotische Textmenge zu erhöhen, sondern dass eben der fehlende Plot das Problem ist. Zumindest in den Fällen, in denen es um explizite Darstellung von Sexualität (oder Gewalt) geht.

(Nebenbei kann man ja auch unexplizite Erotik ohne einen Krümel Plot schreiben. Und noch nebenbeier stellt sich sowieso die Frage, wie man Plot auffasst, denn jede Sexszene hat natürlich einen Spannungsverlauf, duh!)

Die Webseite hat offensichtlich einfach ein Problem damit a) in die Schmuddelecke zu geraten und b) ins Visier von JugendschützerInnen. Wobei ich sagen muss, dass mir nicht so genau aufgeht, wie die Korrelation nun zwischen frei zugänglichen Geschichten mit Altersempfehlung ab 18 und diesem Anliegen des "Jugendschutzes" sein soll. Eigentlich müsste doch alles, was irgendwie "ab 18" ist, eben hinter die AVL-Hürde, sonst macht das Rating gar keinen Sinn. Und in diesem geschützten Bereich sollte dann auch alles erlaubt sein, weil ja nicht Pornographie als solche verboten ist, sondern sie eben nur nicht frei zugänglich sein darf.

Ich sehe auch nicht, wie eine Szene weniger pornographisch wird, nur weil sie in mehr (möglicherweise problematischen!) Kontext eingebunden ist. Das ist allerdings Teil dieses Pornourteils von Anno Funsemal, auf das sich wohl immer noch alle beziehen, dass Charaktere als vollwertige Figuren erkennbar sein müssen bzw. die sexuelle Handlung nicht obszön, vergröbernd dargestellt sein soll bzw. halt ausschließlich der Erregung dienen; plus, das Werk muss auch irgendwie eine künstlerische Bearbeitung des Themas sein. Soweit ich das überblicke, ist das eine Definition, die über 40 (!) Jahre alt ist. Man könnte also meinen, dass darum schon irgendeine Debatte geführt worden wäre, die solche Positionen ein wenig aktualisiert hat.

Wie dem auch sei, Fanfiction, die ja immer mit bestehenden Charakteren, Handlungsmotiven, Hintergrundgeschichte usw daherkommt, kann eigentlich kaum "nur Pornographie" sein, sondern ist eher "erotische Literatur" aufzufassen.

Grundsätzlich denke ich, dass die Dikussion um Pornographie sich mittlerweile so stark in den Bereich "Bildmaterial" verschoben hat, dass sich vermutlich über Text kaum noch jemand ernsthaft aufregen würde. Viele Bücher, die schon relativ explizit sind, sind ja nun auch einfach frei verkäuflich. Darunter auch Sachen, die ewig der Zensur unterlagen.

Zu fragen wäre imo auch, ob man heutzutage Sex als solchen überhaupt noch so in dem Maß problematisiert wie man das früher gemacht hat.

Naja, wenn die Leute auf ffde einen irgendwie progressiv-liberalen Anspruch vertreten würden, dann würde das vermtulich auch diskutiert werden - aber daran gibt es offensichlich kein Interesse. Statt dessen übt man sich in vorauseilendem Gehorsam und streckt einfach lieber keinen Zeh über die eingebildete Verbotslinie. Zumindest nicht offiziell. Ich denke nämlich, dass eine konsequente Durchsetzung der ab 18-Regel, also eine Sperrung der entsprechenden Geschichten für die Öffentlichkeit, die Zugriffzahlen massiv senken würde.

Fanfiction ist nun mal zu großen Teilen romantisch/erotisch/pornographisch.

Meine Geschichten hat übrigens auch niemand gesperrt, obwohl sie recht eindeutig nicht die Kriterien, wie sie in diesem Post aufgeführt worden sind, erfüllen -- aber sie sind halt auch nicht im oben genannten Sinne "pornographisch". Wobei ich sie schon so nennen würde, aber für mich ist Porn halt auch ein positiv belegter Begriff.

Insofern, @Aleya: die Regel von FFde, wie sie gerade expliziert wurden, besagen "eigentlich darf Sex nur in klassischen Narrativen vorkommen, das es irgendwie als notwendig rechtfertigt" - Wenn du also eine Romanze schreibst, die 5 Kapitel hat, dann darfst du im 4. auch eine Sexszene einbauen, und im 3. darauf hinleiten, aber bitte nicht mehr. ;)

[velence.livejournal.com]

Das ist noch kein Thema, über das ich gestolpert bin, aber ich lese meist wie Aleya m/m.

Hat jemand von euch Sense8 gesehen?
Die Menschen in der Serie sind mental miteinander verbunden und fühlen, was die anderen fühlen.
Sun hat ihre Periode und Lito spürt es am eigenen Leib. Es ist witzig, wie er sich aufführt. Sun trägt es mit Fassung, während Lito sich dem Tode nahe sieht.

[aleya]

Jaaaaaa, die Serie ist eh so wunderbar <3 und natürlich auf zeit.de und ähnlichen Seiten als übertrieben, unrealistisch und zu bemüht abgestempelt, weil OMG die cis heterosexuellen doch tatsächlich mal die Minderheit sind. Genau wie die weißen Amerikaner. So wundervoll das Ganze.

Wobei man fairerweise auch sagen muss, dass Lito einer der Männer wäre, die mindestens fünfmal im Jahr am Männerschnupfen zugrunde gehen :D

edit: Zweite Staffel wurde übrigens schon bestätigt :D

[velence.livejournal.com]

Die Serie hat ihre Schwächen und Stärken. Am besten waren die emotionalen, mentalen Überschneidungen und deren Visualisierung. Die waren genial.

Wolfgang war jawohl der furchtbarste, deutsche Charakter überhaupt. Das hätte selbst Tarantino besser hinbekommen.

Der gute Lito! Seine Szenen haben immer Spaß gemacht. Ich könnte mich auch gut in der Rolle von Daniela sehen. ;)

[clementinestarling]

Fandest du Wolfgang so schlimm?
Ich war ja eher belustigt darüber, dass so ziemlich *kein* Stück der deutschen Storyline irgendwie realistisch war. (Orthodoxes Begräbnis, Nacktbaden im Neuköllner Stadtbad, jüdische Diamantenhändler wie aus Snatch, der Showdown am Osthafen... naja.)

[velence.livejournal.com]

Lito würde ich jederzeit tausendfach Wolgang vorziehen. Von mir aus hätten sie ihn weglassen können. Da schaue ich mir Max Riemelt lieber in Freier Fall an.