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ifthekidsareunited2015-10-11 11:34 am
aucraptor) wrote in ifthekidsareunited2015-10-11 11:34 am
Worauf achtet ihr beim Lesen/Schreiben?
Kommentare hierzu werden zwar ein bisschen wie Eigenwerbung, aber darum geht es hier irgendwie ja auch, nicht wahr? ;)
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(Anonymous) 2015-10-11 02:28 pm (UTC)(link)Hmm... eine interessante Frage und gar nicht so einfach zu beantworten, weil es dann doch in verschiedenen Fandoms verschiedene Dinge gibt, die mir wichtig sind.
Aber im Allgemeinen kann man wohl erstmal festhalten, dass ich eine leidenschaftliche Shipperin bin. In ausnahmslos jedem Fandom, zu dem ich schreibe, gibt es ein oder mehrere Paare, die ich liebe und wegen denen ich mit dem Schreiben überhaupt erst angefangen habe. Was wiederum bedeutet, dass es bei mir zumeist Romanzen gibt, gespickt mit sehr viel Drama. Wenn es kein Liebespaar ist, zu dem ich schreibe, dann spielen andere zwischenmenschliche Beziehungen eine große Rolle: Eltern-Kinder, Geschwister, Freundschaften... Ich glaube, der verbindende Faktor all meiner Geschichten ist Charakter- und Beziehungsentwicklung, um das alles andere herumgebaut wird. Und ja, ich gestehe es, ich schreibe und lese gerne P18-Geschichten (Maleslash, Femslash, Het). Wenn zwei Menschen so viele Hindernisse überwinden mussten, um zueinander zu finden, löse ich die erotische Spannung gerne in entsprechenden Szenen auf, außerdem ist Sex für meine Charaktere auch oft genug ein Anlass, sich endlich Dinge einzugestehen oder auszusprechen, die ihnen vorher nicht so recht über die Lippen wollten. Damit meine ich aber nicht den schon von Mawgon so schön umschriebenen „Surprise sex you didn't know you wanted“-Sex, der mich auch immer unglaublich stört. Vergewaltigungen sind Vergewaltigungen und werden auch als solche dargestellt. Das gleiche gilt für die typischen Badboys. Es macht mir sehr viel Spaß, sie als die Mistkerle darzustellen, die sie meistens sind, weil es mich unglaublich stört, wenn das im Großteil der Fanfictions zu diesem Charakter unterschlagen wird.
Canontreue... ja, die ist mir meistens schon sehr wichtig, allerdings gibt es da Einschränkungen. Bei Herr der Ringe ist es relativ einfach, weil das gesamte Canon-Material schon vorliegt und man sich deswegen mit allen Aspekten vertraut machen kann, bevor man anfängt zu schreiben. Die Serien, zu denen ich schreibe, sind aber oft noch nicht beendet, weswegen Geschichten im Verlauf der Serie dann plötzlich doch noch AU werden oder ich bewusst AU schreibe, weil ich mit der Entwicklung der Charaktere und Geschichten nicht mehr einverstanden bin. Bei True Blood gehe ich inzwischen so weit zu sagen, dass die Serienmacher die Personen in der letzten Staffel völlig Out-of-character haben handeln lassen und ich die Staffel deswegen völlig zu recht ignoriere. Das ist vermessen, keine Frage, aber wenn man sich so intensiv mit den Charakteren auseinander setzt, jede ihrer Reaktionen mit Szenen in der Serie begründet und die Macher dann alles in den Dreck ziehen, was man vorher zu sehen geglaubt hat, ist es natürlich schwer, das zu akzeptieren. ;) Deswegen kann ich auch AUs sehr gut akzeptieren, schreibe sie manchmal selbst und lese sie auch gerne, wenn sie Entwicklungen darstellen, mit denen ich selbst nicht glücklich bin. OOCness ist etwas anderes, AUs hin oder her, die Charaktere will ich dabei schon wieder erkennen.
Und dann kann man den Canon ja auch immer diskutieren, nicht wahr? Dass ich so wenig mit Legolas/OC-Romanzen anfangen kann, liegt daran, dass Legolas für mich zu Gimli gehört. Ob nun platonisch oder nicht ist mir dabei egal, ich mag beides, aber ein Legolas, der Gimli plötzlich links liegen lässt, um seiner großen Liebe hinterherzulaufen, passt für mich einfach nicht in den Canon. Das sieht natürlich nicht jeder so, weil halt auch der Canon der eigenen Interpretation eines jeden unterliegt.
Alles in allem: Ich schreibe und lese gerne Romanzen zu meinen bevorzugten Pairings mit viel Charakterstudie, lege Wert auf ein gewisses Maß an Canontreue und habe absolut nichts gegen Erotik einzuwenden.
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Ohohohohoh, jetzt kann ich ne Diskussion vom Zaun brechen :D Es steht sehr klar in Morgoth's Ring, Bd. 10 der History of Middle-earth, dass Elben im Vergleich zu ihrer enorm langen Lebensspanne sehr früh heiraten, nämlich kurz, nachdem sie volljährig wurden, was nach 50 Sonnenjahren der Fall ist. Legolas' Alter ist zwar sehr diskussionswürdig und ein, wie ich finde, seeehr spannendes Thema, was aber Fakt ist (in meinen Augen), ist, dass er soo jung nun auch wieder nicht ist, selbst für einen Elben. Er bezeichnet in Fangorn Aragorn und Gimli als Jungspunde (oder eine vergleichbare Wortwahl) und dass er sich neben einem Ent wahrlich wieder als jung empfinden würde. Ich denke daher nicht, dass ein junger Elb von um die 50 Jahren und jünger so etwas sagen würde. Es ist zwar keine Frau von ihm genannt, aber das muss bei Tolkien nicht unbedingt etwas heißen. Rein von dem, was also vom Canon her gegeben ist, muss man davon ausgehen, dass er schon seit einer ganzen Weile verheiratet ist, als der Ringkrieg losgeht. Es ist meines Wissens nach nichts gegeben, das einen Hinweis darauf gibt, dass Legolas nicht mit ca. 50 Jahren, wie es brauch ist, heiratet. Daher ist auch genau das mein HC, allerdings mit dem Zusatz, dass ich seine Frau noch vor der Geburt ihres Kindes gemeuchelt hab, da ich den HC erst später in die damalige Longfic einfügte und ich zu faul war, den ganzen restlichen Text insofern abzuändern, dass ich den OFC einfügte. Ähem, jaaa.
Man muss noch wissen, dass die Liebe von Elben mit der Zeit geistiger Natur wird und weniger körperlicher. Daher werden Kinder meist recht bald nach der Hochzeit gezeugt, es werden jedoch selten mehr als vier. Man sieh das beispielsweise an Celeborn und Galadriel, was ich damit meine. Die beiden sind seit dem ersten Zeitalter verheiratet, dass ihre Liebe noch immer körperlicher Natur ist, davon kann man schon lange nicht mehr reden.
Es bestätigen immer Ausnahmen die Regeln wie Gil-galad, der kinderlos starb, Elrond, der erst seeehr spät heiratete, und Feanor mit seinem Pulk von sieben Söhnen. Aber solange keine Ausnahme genannt wird, gehe ich vom Regelfall aus (es gibt seltene Ausnahmen, wo ich mir einen Sonderfall ausdenke, der jedoch noch immer mit dem Canon vereinbart werden kann). Also, Nachtwölfin, würde ich mir, wäre ich an deiner Stelle, wenn es der Text erfordert, so einen Sonderfall ausdenken für Legolas, warum er zur Zeit des Ringkrieges immer noch keine eigene Familie hat. Aber wirklich nur, wenn es der Text erfordert. Um mal einen Text zu nennen: Das hab ich bei Earenis gemacht, da es für einige dramaturgische Elemente des Textes nötig war, dass Legolas noch immer Single ist; mein Haupt-HC bleibt aber, dass er das nicht ist.
Btw. ich kann mir auch allgemein einen Punkt denken, warum viele das Pairing Legolas/OC nicht mögen: Es wurde zu oft in Badfics versaut, da Legolas ein sehr beliebtes Opfer für solche Texte ist. Leider, der Arme. Aber es kann verdammt viel Spaß machen, ihm eine Familie anzudichten! :D
Aber zu Gimli und Legolas: Die sind bei mir auch best buddies for life, was auch bei mir schon in Richtung platonischer Liebe geht. Mehr aber auch nicht. Ihre Liebe ist in meinen Augen rein freundschaftlicher Natur, egal, wie sehr sie sich verbunden fühlen (und das tun sie doch sehr, davon kann man ausgehen). Aber eine FF, wo die beiden geshippt werden: Nein, sowas von nein! >.
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(Anonymous) 2015-10-11 03:17 pm (UTC)(link)Den Krieg können wir woanders führen ... aber ich bin der festen Überzeugung, dass Legolas nie verheiratet war. Die Ehefrau würde mir auch Leid tun, denn platonisch oder nicht, Legolas' große Liebe ist offensichtlich Gimli.
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(Anonymous) 2015-10-11 03:38 pm (UTC)(link)Ich wäre dafür. Was ist schließlich ein Forum ohne einen ordentlichen Streit?
Wenn hier die Shipperkriege losbrechen, wird das sicherlich viele dazu motivieren, ihren Senf dazuzugeben. Und im Nu haben wir ein Forum voller Leben. ;)
Ich votiere allerdings dafür, per Gruppenkonsens einen gepflegten Umgangston zu wahren. Wir haben hier keinen Überschuss an Freiwilligen die moderieren wollen, sollten also am besten dafür sorgen, dass so etwas nicht nötig wird. (Unter einem gepflegten Umgangston verstehe ich den Verzicht auf üble Kraftausdrücke. Dinge beim Namen zu nennen sollte durchaus erlaubt sein. Ich schreibe das, weil Helge sich gern pro Vergewaltigung ausspricht und dann beleidigt ist, wenn jemand das in etwas deutlicheren Worten paraphrasiert...)
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Lagern wir das am besten da aus. Es interessiert glaub nicht alle unser Fachgesimpel.
Aber ich muss dich glaube enttäuschen, was den Krieg angeht :P Ich gehe nach dem Prinzip, dass ich meinen HC nach bestem Wissen und Gewissen begründe, ebenso im Hinterkopf behalte, dass ich überdurchschnitltich stark am Canon klebe, und eigentlich nahezu alle anderen das viel freier sehen, weshalb ich das im Regelfall einfach hinnehme, nachdem ich meine Sicht der Dinge begründet hab.
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(Anonymous) 2015-10-11 03:31 pm (UTC)(link)Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass sich mein Herr-der-Ringe-Canon auf den Herrn der Ringe, Hobbit und Silmarillion beschränkt. Für dich sind meine Texte also vermutlich immer ein AU.
Ich habe aber tatsächlich keine Probleme damit, Legolas innerhalb des Canons als Sonderfall zu klassifizieren. Ich meine, er nimmt einen Zwerg mit in den Westen... Scheint mir doch eher ein Sonderfall innerhalb seines Volkes zu sein, der gute Legolas.
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(Anonymous) 2015-10-11 03:32 pm (UTC)(link)no subject
Ich hab ja auch noch nicht alles aus der HoME gelesen. Ist aber in Arbeit! Bd. 10 empfehle ich aber sehr, da stehen nen Haufen coole Sachen drin.
Es ist nicht die einzige Kooperation von Zwergen und Elben. Insbesondere die Noldor verstanden sich mit den Naugrim im EZ besser als andere Elbenvölker. Thingol hat's immerhin versaut xP Caranthir war unter den Noldor derjenige, der, wenn ich mich recht entsinne, am besten mit den Zwergen konnte, wenn das ganze auch eher diplomatischer Natur war. Eol arbeitete auch mit den Naugrim zusammen. Im ZZ war es vor allem Celebrimbor, der mit Narvi sogar ebenfalls sehr dicke war; die beiden waren auch sehr gute Freunde.
Aber es stimmt schon: Was die .. argh, Intensität klingt falsch, aber das trifft es doch noch am ehesten. Jedenfalls, was das betrifft, sind Legolas und Gimli in dieser Hinsicht durchaus eine Ausnahme. Man muss bei Gimli dazu sagen, dass er sich den Titel "Elbenfreund" aber nicht nur wegen seiner Freundschaft zu Legolas verdiente, sondern auch zu einem nicht zu verachteten Teil wegen seiner Verehrung der Frau Galadriel. (Und in meinem generellen HC geht das über platonische Liebe hinaus, was bei Zwergen allerdings besser funktioniert, da ohnehin nicht jeder Zwergenmann auch eine Zwergenfrau abbekommt und auch nicht jeder von ihnen eine Frau will.)
Ach, wisst ihr, ich mach nen neuen Post auf, das ist sonst echt zu off topic :D
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(Anonymous) 2015-10-11 03:10 pm (UTC)(link)"Und dann kann man den Canon ja auch immer diskutieren, nicht wahr? Dass ich so wenig mit Legolas/OC-Romanzen anfangen kann, liegt daran, dass Legolas für mich zu Gimli gehört. Ob nun platonisch oder nicht ist mir dabei egal, ich mag beides, aber ein Legolas, der Gimli plötzlich links liegen lässt, um seiner großen Liebe hinterherzulaufen, passt für mich einfach nicht in den Canon."
Ich shippe die beiden auch und sehe das ähnlich. Wenn ich ein Canonpairing mag, dann schreibe ich diese Figuren nicht in andere Pairings.
Bisher ist mir noch kein Canonpairing untergekommen, dass ich nicht mochte ... fast. Aredhel shippe ich definitiv nicht mit Eöl. Ich habe noch nicht herausgefunden mit wem ich sie shippe, aber manche Canonpaare taugen nichts. (Dasselbe gilt für Túrin, dessen Liebesleben meiner Erinnerung nach auch katastrophal war.)
Aber das ist Silmarilion. Also eigentlich keine Literatur im engeren Sinne ... die Paare in der Bibel shippe ich auch nicht.
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Ich musste grad sehr lachen. Schön gesagt!
(Btw. man kann das mit dem shippen auch einfach lassen, dann ergeben sich keine Gewissenskonflikte mit anderen Lesern und deren Ansichten zu dem Pairing ;) )