Mit mawgon hab ich das Thema schon ein klein wenig angeschnitten, hier die ausführliche Version.
Ich weiß, ich sollte es nicht tun, und endlich mal nach vielen, vielen Jahren meinen Roman einem Ende zuführen, damit er endlich zu den Verlagen wandern kann, aber ich schreibe hauptsächlich Fanfictions. Dementsprechend wird sich das Folgende aus meiner Sicht auch hauptsächlich auf FFs beziehen.
Canontreue ist mir das A und O einer guten FF, die ich lesen und vor allem auch selbst schreiben will. Ich denke, ich hab zwar auch so manchen Headcanon, der recht krude ist, aber auch da achte ich darauf, dass er mit dem Canon vereinbar ist. Daher kann ich ganz persönlich AU nicht wirklich viel abgewinnen. Immerhin schreibe ich zu einem Original und will dessen Material verarbeiten und nicht etwa umändern ;) Wenn ich FFs schreibe, fülle ich daher vor allem Lücken, führe aus, was im Original vielleicht nur angeschnitten wurde (bspw. in Underworld Selenes Geschichte, wie sie ein Vampir und Deadthdealer wurde), und ergänze, wo noch mehr erzählt werden könnte (bspw. der Krieg der Elben gegen Sauron in Eregion). Das ist auch gleichzeitig meine Motivation zum Schreiben überhaupt.
Natürlich sind mir auch die ganz allgemeinen Dinge wichtig: ein guter und dem Setting angemessener Stil und Ausdruck (ich geh sowas von durch die Decke, wenn ich in einer Tolkien FF "Ok" oder "hey" lese! >.<) und auch möglichst richtige Rechtschreibung und Grammatik. Logik ist mir freilich auch wichtig :D Was ich auch sehr mag und mir entsprechend auch wichtig ist, sind meine ganz eigenen Ideen, egal, was andere Leute über mich in dieser Beziehung behaupten. Ich will meinen eigenen Headcanon erstellen, ihn schreiben und ausarbeiten. Ich habe dementsprechend zu einem Charakter auch meist nur einen HC und flechte ihn mit Vorliebe in alle Texte ein, die ich zu diesem Charakter schreibe. Nur Legolas bildet in dieser Hinsicht eine kleine Ausnahme. Ich hab zu ihm meinen Haupt-HC, den, den ich damals, vor vielen Jahren, in meiner allerersten Longfic erarbeitete, die ich jemals online stellte und die auch den Titel der lesbaren Longfic verdient. Für meine Texte um Earenis musste ich allerdings den HC ein wenig abändern in Hinsicht auf sein Liebesleben. Für einen OS hatte ich den HC experimentell ein wenig abgeändert, da ich mit seinem Alter, das ja auch sehr diskussionswürdig ist, ein wenig herumspielen wollte.
Was man in meinen Texten eher nicht finden wird, sind Romanzen. Ich bin, wie ich mawgon bereits mitteilte, der Ansicht, dass es keine Romanze braucht, um einen Text spannend und lesenswert zu gestalten. Generell kommen in meinen Augen Filme und Romane wunderbar ohne irgendwelche Romanzen aus, und ich find diesen Trend in Hollywood, in alles mit Gewalt eine Romanze einbringen zu wollen, furchtbar. Beispiel par excellence: der Hobbit. Dementsprechend will ich so etwas auch nicht lesen (warum noch mal hab ich die ersten drei Bis(s)-Bücher?!). Es gibt manche Texte, wo die Romanze eher nebensächlich ist, da kann ich darüber hinweg lesen, wenn der Rest des Textes mich anspricht. Aber etwas, das von Anfang an auf eine Romanze ausgelegt ist .... nope, nope, nope, I'm out. Ich find ohnehin, dass ich keine Romanzen schreiben kann, auch wenn aus mir unerfindlichen Gründen der Rest der Welt das anders sieht. Wenn ich mich also mit ihnen abgebe, dann sind es in der Regel ohnehin Canon-Pairings, und da wiederum Elrond und Celebrían; er ist einfach nicht ohne sie zu denken, da komm ich also leider nicht umhin :D
Ich weiß, ich sollte es nicht tun, und endlich mal nach vielen, vielen Jahren meinen Roman einem Ende zuführen, damit er endlich zu den Verlagen wandern kann, aber ich schreibe hauptsächlich Fanfictions. Ich glaube der Trick, einen Roman zu schreiben, besteht darin, dass es heimlich eine Fanfiction ist. ;) Wenn man das ein bisschen anders formuliert, kann man es als falsch zugeordnetes Zitat verwenden und Goethe zuschreiben oder Thomas Mann.
Hollywood-Filme sind ja schon recht deutlich nach einem ähnlichen Schema gestrickt; ich kann mich noch erinnern, wie viel fame Pacific Rim dafür bekommen hat, dass es ausnahmsweise mal eine Beziehung zwischen male und female lead gab, die man auch platonisch interpretieren kann. Ein bisschen traurig, dass das schon reicht, um einen Film aus der Masse herauszuheben. Mich nervt an den Romanzen vorwiegend die Instrumentalisierung von Frauen als Plot-Device, Refrigerator-Trope und so. Und selbst wenn sie nicht rein passiv sind, gewinnen sie ihre Legitimation (also dass eine Frau überhaupt mitspielen darf) immer noch in der überwältigenden Anzahl aller Fälle daraus, dass sie Teil einer Liebesgeschichte sind. Gähn!
Dass es wahnsinnig viele Fanfictions gibt, die nicht mal versuchen den Ton des Originals zu treffen, ist mir im dt. Fandom beim Scrollen durch die Hobbit-Kategorie auch aufgefallen. Lustigerweise sind das noch nicht mal unbedingt als AU ausgezeichnete Geschichten. Irgendwie scheint da der Bezug zur Welt ein bisschen zu fehlen. Ich frage mich woran das liegt. Eigentlich ist das Eintauchen in das jeweilige Universum doch das Spannende an der Sache. Was mir nämlich im Gegenzug schon häufiger untergekommen sind, sind AUs, die die Charaktere so gut einfangen und dadurch so viel vom Original transportieren, dass ich sie auch lesen kann, obwohl ich sonst gar kein Faible für sowas habe. (je alltäglicher es wird, desto langweiliger)
Wie man an meinen bisherigen Posts sehen kann achte ich penibel darauf, jeglichen Alltagssexismus aus meinen Geschichten herauszuhalten so gut es geht. Nicht immer einfach, aber ich gebe mir Mühe. Weil ich weiß wie ätzend es ist, wenn man sich gemütlich hinsetzt um ein Buch zu lesen, Tee und Kekse neben sich, und dann springt einen aus dem Buch eine sexistische Schrottscheiße an. Verdirbt einem den Leseabend, das.
Damit zusammenhängend, aber nicht ganz dasselbe: Consent. In meinen Romanzen gibts keine überraschenden Küsse oder gar "Surprise sex you didn't know you wanted". Außer ich will gerade das Problem thematisieren.
Schnulzige Wohlfühlromanzen haben sowas nicht. Da wird vor dem Küssen gefälligst gefragt, verbal oder nonverbal. Und vor allem Anderen sowieso.
Drittens: Show, don't tell. Wenn ich zeigen will wie glücklich das Pärchen ist, dann lass ich sie nette Dinge füreinander tun und Rücksicht aufeinander nehmen. Große ropmantische Gesten sind toll, reichen aber nicht aus. (Edward Cullen, I'm looking at you)
Das finde ich einen ziemlich interessanten Hauptfokus. Eine gute Freundin von mir hat mal eine Potter-Longfic geschrieben, die ich ein bisschen im Scherz unter "Consent-Porn" einsortiert habe. Es kommt zu gar keinen expliziten Situationen, aber im Grunde geht es ganz viel darum, eine Beziehung auszuhandeln. Deswegen ist das Teil als Print auch ziemlich viel in einem überhaupt nicht ff-affinen Umfeld rumgegangen.
Ich finde es immer wieder megaspannend, sich mit ihr zu unterhalten, weil wir da ziemlich unterschiedlich ticken und mir das immer hilft, Sachen stärker in Relation zu setzen. Ich komme - fictionwise - quasi aus der gegenüberliegenden Ecke und manchmal ist es schwierig, alle inhaltlichen Warnungen zu berücksichtigen. Für mich ist das so eine alptraumhafte Vorstellung, dass jemand wegen unzureichender Beschreibung in eine Geschichte von mir reinstolpert und von irgendwas getriggert wird. o_0
Deswegen bin ich auch der Meinung dass grundsätzlich alle medialen Produkte einen Beipackzettel haben sollten; ob man ihn sich dann anguckt, kann man ja selber entscheiden. (Ich bin echt so abgegessen von der "Oh nein, das könnte aber spoilern"-Debatte)
Es ist nicht wirklich "consent porn"... aber, was mir dazu noch einfällt, ist eine Art Sex-Edu-Fic, zu der ich selbiger Freundin vor einer Weile einen Link geschickt habe, weil ich mir dachte, dass es sie vielleicht interessiert, da geht's auch sehr explizit um Consent - Kingsman, Galahad/Merlin, Teaching, falls dich sowas interessiert.
Hmm... eine interessante Frage und gar nicht so einfach zu beantworten, weil es dann doch in verschiedenen Fandoms verschiedene Dinge gibt, die mir wichtig sind.
Aber im Allgemeinen kann man wohl erstmal festhalten, dass ich eine leidenschaftliche Shipperin bin. In ausnahmslos jedem Fandom, zu dem ich schreibe, gibt es ein oder mehrere Paare, die ich liebe und wegen denen ich mit dem Schreiben überhaupt erst angefangen habe. Was wiederum bedeutet, dass es bei mir zumeist Romanzen gibt, gespickt mit sehr viel Drama. Wenn es kein Liebespaar ist, zu dem ich schreibe, dann spielen andere zwischenmenschliche Beziehungen eine große Rolle: Eltern-Kinder, Geschwister, Freundschaften... Ich glaube, der verbindende Faktor all meiner Geschichten ist Charakter- und Beziehungsentwicklung, um das alles andere herumgebaut wird. Und ja, ich gestehe es, ich schreibe und lese gerne P18-Geschichten (Maleslash, Femslash, Het). Wenn zwei Menschen so viele Hindernisse überwinden mussten, um zueinander zu finden, löse ich die erotische Spannung gerne in entsprechenden Szenen auf, außerdem ist Sex für meine Charaktere auch oft genug ein Anlass, sich endlich Dinge einzugestehen oder auszusprechen, die ihnen vorher nicht so recht über die Lippen wollten. Damit meine ich aber nicht den schon von Mawgon so schön umschriebenen „Surprise sex you didn't know you wanted“-Sex, der mich auch immer unglaublich stört. Vergewaltigungen sind Vergewaltigungen und werden auch als solche dargestellt. Das gleiche gilt für die typischen Badboys. Es macht mir sehr viel Spaß, sie als die Mistkerle darzustellen, die sie meistens sind, weil es mich unglaublich stört, wenn das im Großteil der Fanfictions zu diesem Charakter unterschlagen wird.
Canontreue... ja, die ist mir meistens schon sehr wichtig, allerdings gibt es da Einschränkungen. Bei Herr der Ringe ist es relativ einfach, weil das gesamte Canon-Material schon vorliegt und man sich deswegen mit allen Aspekten vertraut machen kann, bevor man anfängt zu schreiben. Die Serien, zu denen ich schreibe, sind aber oft noch nicht beendet, weswegen Geschichten im Verlauf der Serie dann plötzlich doch noch AU werden oder ich bewusst AU schreibe, weil ich mit der Entwicklung der Charaktere und Geschichten nicht mehr einverstanden bin. Bei True Blood gehe ich inzwischen so weit zu sagen, dass die Serienmacher die Personen in der letzten Staffel völlig Out-of-character haben handeln lassen und ich die Staffel deswegen völlig zu recht ignoriere. Das ist vermessen, keine Frage, aber wenn man sich so intensiv mit den Charakteren auseinander setzt, jede ihrer Reaktionen mit Szenen in der Serie begründet und die Macher dann alles in den Dreck ziehen, was man vorher zu sehen geglaubt hat, ist es natürlich schwer, das zu akzeptieren. ;) Deswegen kann ich auch AUs sehr gut akzeptieren, schreibe sie manchmal selbst und lese sie auch gerne, wenn sie Entwicklungen darstellen, mit denen ich selbst nicht glücklich bin. OOCness ist etwas anderes, AUs hin oder her, die Charaktere will ich dabei schon wieder erkennen.
Und dann kann man den Canon ja auch immer diskutieren, nicht wahr? Dass ich so wenig mit Legolas/OC-Romanzen anfangen kann, liegt daran, dass Legolas für mich zu Gimli gehört. Ob nun platonisch oder nicht ist mir dabei egal, ich mag beides, aber ein Legolas, der Gimli plötzlich links liegen lässt, um seiner großen Liebe hinterherzulaufen, passt für mich einfach nicht in den Canon. Das sieht natürlich nicht jeder so, weil halt auch der Canon der eigenen Interpretation eines jeden unterliegt.
Alles in allem: Ich schreibe und lese gerne Romanzen zu meinen bevorzugten Pairings mit viel Charakterstudie, lege Wert auf ein gewisses Maß an Canontreue und habe absolut nichts gegen Erotik einzuwenden.
Dass ich so wenig mit Legolas/OC-Romanzen anfangen kann, liegt daran, dass Legolas für mich zu Gimli gehört. Ob nun platonisch oder nicht ist mir dabei egal, ich mag beides, aber ein Legolas, der Gimli plötzlich links liegen lässt, um seiner großen Liebe hinterherzulaufen, passt für mich einfach nicht in den Canon. Das sieht natürlich nicht jeder so, weil halt auch der Canon der eigenen Interpretation eines jeden unterliegt.
Ohohohohoh, jetzt kann ich ne Diskussion vom Zaun brechen :D Es steht sehr klar in Morgoth's Ring, Bd. 10 der History of Middle-earth, dass Elben im Vergleich zu ihrer enorm langen Lebensspanne sehr früh heiraten, nämlich kurz, nachdem sie volljährig wurden, was nach 50 Sonnenjahren der Fall ist. Legolas' Alter ist zwar sehr diskussionswürdig und ein, wie ich finde, seeehr spannendes Thema, was aber Fakt ist (in meinen Augen), ist, dass er soo jung nun auch wieder nicht ist, selbst für einen Elben. Er bezeichnet in Fangorn Aragorn und Gimli als Jungspunde (oder eine vergleichbare Wortwahl) und dass er sich neben einem Ent wahrlich wieder als jung empfinden würde. Ich denke daher nicht, dass ein junger Elb von um die 50 Jahren und jünger so etwas sagen würde. Es ist zwar keine Frau von ihm genannt, aber das muss bei Tolkien nicht unbedingt etwas heißen. Rein von dem, was also vom Canon her gegeben ist, muss man davon ausgehen, dass er schon seit einer ganzen Weile verheiratet ist, als der Ringkrieg losgeht. Es ist meines Wissens nach nichts gegeben, das einen Hinweis darauf gibt, dass Legolas nicht mit ca. 50 Jahren, wie es brauch ist, heiratet. Daher ist auch genau das mein HC, allerdings mit dem Zusatz, dass ich seine Frau noch vor der Geburt ihres Kindes gemeuchelt hab, da ich den HC erst später in die damalige Longfic einfügte und ich zu faul war, den ganzen restlichen Text insofern abzuändern, dass ich den OFC einfügte. Ähem, jaaa.
Man muss noch wissen, dass die Liebe von Elben mit der Zeit geistiger Natur wird und weniger körperlicher. Daher werden Kinder meist recht bald nach der Hochzeit gezeugt, es werden jedoch selten mehr als vier. Man sieh das beispielsweise an Celeborn und Galadriel, was ich damit meine. Die beiden sind seit dem ersten Zeitalter verheiratet, dass ihre Liebe noch immer körperlicher Natur ist, davon kann man schon lange nicht mehr reden.
Es bestätigen immer Ausnahmen die Regeln wie Gil-galad, der kinderlos starb, Elrond, der erst seeehr spät heiratete, und Feanor mit seinem Pulk von sieben Söhnen. Aber solange keine Ausnahme genannt wird, gehe ich vom Regelfall aus (es gibt seltene Ausnahmen, wo ich mir einen Sonderfall ausdenke, der jedoch noch immer mit dem Canon vereinbart werden kann). Also, Nachtwölfin, würde ich mir, wäre ich an deiner Stelle, wenn es der Text erfordert, so einen Sonderfall ausdenken für Legolas, warum er zur Zeit des Ringkrieges immer noch keine eigene Familie hat. Aber wirklich nur, wenn es der Text erfordert. Um mal einen Text zu nennen: Das hab ich bei Earenis gemacht, da es für einige dramaturgische Elemente des Textes nötig war, dass Legolas noch immer Single ist; mein Haupt-HC bleibt aber, dass er das nicht ist.
Btw. ich kann mir auch allgemein einen Punkt denken, warum viele das Pairing Legolas/OC nicht mögen: Es wurde zu oft in Badfics versaut, da Legolas ein sehr beliebtes Opfer für solche Texte ist. Leider, der Arme. Aber es kann verdammt viel Spaß machen, ihm eine Familie anzudichten! :D
Aber zu Gimli und Legolas: Die sind bei mir auch best buddies for life, was auch bei mir schon in Richtung platonischer Liebe geht. Mehr aber auch nicht. Ihre Liebe ist in meinen Augen rein freundschaftlicher Natur, egal, wie sehr sie sich verbunden fühlen (und das tun sie doch sehr, davon kann man ausgehen). Aber eine FF, wo die beiden geshippt werden: Nein, sowas von nein! >.
Den Krieg können wir woanders führen ... aber ich bin der festen Überzeugung, dass Legolas nie verheiratet war. Die Ehefrau würde mir auch Leid tun, denn platonisch oder nicht, Legolas' große Liebe ist offensichtlich Gimli.
Ich wäre dafür. Was ist schließlich ein Forum ohne einen ordentlichen Streit? Wenn hier die Shipperkriege losbrechen, wird das sicherlich viele dazu motivieren, ihren Senf dazuzugeben. Und im Nu haben wir ein Forum voller Leben. ;)
Ich votiere allerdings dafür, per Gruppenkonsens einen gepflegten Umgangston zu wahren. Wir haben hier keinen Überschuss an Freiwilligen die moderieren wollen, sollten also am besten dafür sorgen, dass so etwas nicht nötig wird. (Unter einem gepflegten Umgangston verstehe ich den Verzicht auf üble Kraftausdrücke. Dinge beim Namen zu nennen sollte durchaus erlaubt sein. Ich schreibe das, weil Helge sich gern pro Vergewaltigung ausspricht und dann beleidigt ist, wenn jemand das in etwas deutlicheren Worten paraphrasiert...)
Lagern wir das am besten da aus. Es interessiert glaub nicht alle unser Fachgesimpel.
Aber ich muss dich glaube enttäuschen, was den Krieg angeht :P Ich gehe nach dem Prinzip, dass ich meinen HC nach bestem Wissen und Gewissen begründe, ebenso im Hinterkopf behalte, dass ich überdurchschnitltich stark am Canon klebe, und eigentlich nahezu alle anderen das viel freier sehen, weshalb ich das im Regelfall einfach hinnehme, nachdem ich meine Sicht der Dinge begründet hab.
Als ich den Interpretationsspielraum des Canons erwähnte, sah ich deine Antwort schon am Horizont, liebe Auctrix. ;)
Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass sich mein Herr-der-Ringe-Canon auf den Herrn der Ringe, Hobbit und Silmarillion beschränkt. Für dich sind meine Texte also vermutlich immer ein AU.
Ich habe aber tatsächlich keine Probleme damit, Legolas innerhalb des Canons als Sonderfall zu klassifizieren. Ich meine, er nimmt einen Zwerg mit in den Westen... Scheint mir doch eher ein Sonderfall innerhalb seines Volkes zu sein, der gute Legolas.
Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass sich mein Herr-der-Ringe-Canon auf den Herrn der Ringe, Hobbit und Silmarillion beschränkt. Für dich sind meine Texte also vermutlich immer ein AU.
Ich hab ja auch noch nicht alles aus der HoME gelesen. Ist aber in Arbeit! Bd. 10 empfehle ich aber sehr, da stehen nen Haufen coole Sachen drin.
Ich meine, er nimmt einen Zwerg mit in den Westen... Scheint mir doch eher ein Sonderfall innerhalb seines Volkes zu sein, der gute Legolas.
Es ist nicht die einzige Kooperation von Zwergen und Elben. Insbesondere die Noldor verstanden sich mit den Naugrim im EZ besser als andere Elbenvölker. Thingol hat's immerhin versaut xP Caranthir war unter den Noldor derjenige, der, wenn ich mich recht entsinne, am besten mit den Zwergen konnte, wenn das ganze auch eher diplomatischer Natur war. Eol arbeitete auch mit den Naugrim zusammen. Im ZZ war es vor allem Celebrimbor, der mit Narvi sogar ebenfalls sehr dicke war; die beiden waren auch sehr gute Freunde. Aber es stimmt schon: Was die .. argh, Intensität klingt falsch, aber das trifft es doch noch am ehesten. Jedenfalls, was das betrifft, sind Legolas und Gimli in dieser Hinsicht durchaus eine Ausnahme. Man muss bei Gimli dazu sagen, dass er sich den Titel "Elbenfreund" aber nicht nur wegen seiner Freundschaft zu Legolas verdiente, sondern auch zu einem nicht zu verachteten Teil wegen seiner Verehrung der Frau Galadriel. (Und in meinem generellen HC geht das über platonische Liebe hinaus, was bei Zwergen allerdings besser funktioniert, da ohnehin nicht jeder Zwergenmann auch eine Zwergenfrau abbekommt und auch nicht jeder von ihnen eine Frau will.)
Ach, wisst ihr, ich mach nen neuen Post auf, das ist sonst echt zu off topic :D
"Und dann kann man den Canon ja auch immer diskutieren, nicht wahr? Dass ich so wenig mit Legolas/OC-Romanzen anfangen kann, liegt daran, dass Legolas für mich zu Gimli gehört. Ob nun platonisch oder nicht ist mir dabei egal, ich mag beides, aber ein Legolas, der Gimli plötzlich links liegen lässt, um seiner großen Liebe hinterherzulaufen, passt für mich einfach nicht in den Canon."
Ich shippe die beiden auch und sehe das ähnlich. Wenn ich ein Canonpairing mag, dann schreibe ich diese Figuren nicht in andere Pairings.
Bisher ist mir noch kein Canonpairing untergekommen, dass ich nicht mochte ... fast. Aredhel shippe ich definitiv nicht mit Eöl. Ich habe noch nicht herausgefunden mit wem ich sie shippe, aber manche Canonpaare taugen nichts. (Dasselbe gilt für Túrin, dessen Liebesleben meiner Erinnerung nach auch katastrophal war.) Aber das ist Silmarilion. Also eigentlich keine Literatur im engeren Sinne ... die Paare in der Bibel shippe ich auch nicht.
Aber das ist Silmarilion. Also eigentlich keine Literatur im engeren Sinne ... die Paare in der Bibel shippe ich auch nicht.
Ich musste grad sehr lachen. Schön gesagt!
(Btw. man kann das mit dem shippen auch einfach lassen, dann ergeben sich keine Gewissenskonflikte mit anderen Lesern und deren Ansichten zu dem Pairing ;) )
Inzwischen lese ich ja nur noch im Supernatural-Bereich, wobei ich da so ziemlich alles lese, was nicht Wincest oder Samifer ist und ne einigermaßen vernünftige RS/Gr hat. Wobei ich da auch Fanfiction abbreche, wenn abzusehen ist, dass die Autorin sensible Themen nicht vernünftig angeht oder es mir einfach nicht mehr gefällt. Beim Lesen ist es mir auch egal, ob Canon oder AU - in der Tat finde ich es immer wieder interessant, auf welche Weise man Canon-Elemente in einer AU unterbringen kann. Natürlich ist das bei Supernatural einfacher als zB bei HdR denke ich.
Beim Schreiben dagegen bin ich leider unfähig, mit AUs zu arbeiten und bewege mich nur im Canon - zumindest dem Canon zum Zeitpunkt des Schreibens, gerade meine HP-Geschichten sind AUs geworden, je mehr Bände erschienen. Da versuche ich auch immer meine Headcanons mit minimalen Änderungen im Canon unter zu bringen. Meistens sind es irgendwelche Randcharaktere, die meiner Meinung nach viel interessanter sind als die Hauptgeschichte. Bei Eragon war das zB Brom, über dessen Geschichte ich viel lieber gelesen hätte als über Eragon selbst. Also habe ich einfach selbst etwas dazu geschrieben. Genauso bei meinem kurzen Ausflug in die Tintenwelt - Staubfinger starb und ich dachte mir "Äh nein. Das ist nicht das, was passiert ist", also habe ich meine eigene Version geschrieben, wieso Staubfinger immer noch am Leben ist und vor allem wie. Oder nach dem X-Men-Film, als Mystique von Magneto einfach fallen gelassen wurde - da fragte ich mich, wie reagiert dieser wunderbare Charakter wohl darauf? (kurz: nicht gut) Ansonsten schreibe ich gerne aus ungewöhnlichen Sichtweisen, wie zB aus der Sicht der drei Großen Übel von Diablo 2 oder die Eroberung der Enterprise durch Tribble aus Sicht der Tribble. Dementsprechend ist meine Fanfiktionliste auch eine wilde Sammlung aus zig Fandoms, aber zumindest ich mag mein Geschreibsel :D
Und was Shipping/Romanzen/Nicht-Romanzen angeht - Shippingwars gehören meiner Meinung nach in kein Fandom. Man kann gerne verschiedener Meinung sein, was Ships angeht, aber es geht absolut nicht, die Ships anderer Leute schlecht zu machen. Es sind immer noch fiktionale Charaktere und wenn jemand meint, unbedingt Vergewaltiger und Opfer shippen zu müssen... nun ja, ich werde mit demjenigen dann wahrscheinlich eher weniger bereden zu haben, aber das gibt mir noch lange nicht das Recht, die Person an sich anzugreifen. Fällt mir gerade immer wieder bei Supernatural auf, wo ja das Verhältnis zwischen Wincest-Shippern und Destiel-Shippern nicht mal mehr eisig zu nennen ist :(
Ich finde "Shippingwars" (witziges Wort, kannte ich noch nicht ;)) auch blöd. Ich empfinde Shipping ja immer ein wenig wie Verliebtsein: Ich bin total überwältigt und verschlinge jeden Fitzel, den ich zu dem Paar in die Hände kriege, aber wirklich nachvollziehen, warum ich so begeistert bin, können dann wohl nur andere Shipper.
Natürlich finde ich es schade, wenn "mein" Paar in einem Fandom eher wenig repräsentiert ist und dass ich selbst dann so festgelegt bin was die Geschichten betrifft, die ich lesen möchte, aber so wie mir ist es auch jedem anderen überlassen, zu shippen, wen er/sie möchte und zu schreiben, was er/sie möchte. Ich kann ja immer entscheiden, etwas nicht zu lesen, aber deswegen hat es ja trotzdem seine Daseinsberechtigung.
Wheee! Applaus für die Positionierung gegen Shipping Wars!
Ist es echt so schlimm, im SPN-Fandom? Ich kann mir das immer gar nicht vorstellen... Ich hab mich da bisher nur an den Rändern bewegt, deswegen hab ich keinen Plan. Ich weiß nur (so vom Hörensagen), dass weibliche Figuren vom Fandom wohl ziemlich - äh - schlecht angenommen wurden.
Das letzte, was ich in die Richtung mitbekommen habe, war eine Kampagne *gegen* Hater von Amanda Abbington, die der Meinung waren, Mary Morstan würde die Romanze zwischen Holmes und Watson ruinieren. (Ich glaube, sie hatte sich auch irgendwie Anti-Slash geäußert, aber ich meine WTF. Danach kann man leider nicht gehen, siehe die unmögliche Position von Jensen Ackles zum Thema.)
Findest du übrigens, dass Canon-Divergence schon ein richtiges AU ist? Ich bin da immer so ein bisschen unentschlossen. Für mich fängt es eigentlich erst dort an, wo signifikant Charaktere oder Regeln des Universums verändert werden. Daran hängt es dann auch, ob ich ein AU noch interessant finde, oder nicht. (Nebenbei bemerkt hat ja gerade SPN sogar Canon-AUs ohne Ende. :P)
Ich bewege mich bei Supernatural eher in meiner kleinen Filterbubble, mein Dash bei tumblr ist zu 99% hassfrei und wer mir mehrmals auffällt, den unfollowe (gibts da eigentlich nen deutsches Wort?) ich einfach. Ich habe zu wenig Zeit für Hass und Gehetze. Was man aber über Twitter und in Ansätzen so mitbekommt, reicht aber schon. Siehe allein dieser unsägliche "Fanfilm", der gerade vom Bodyguard von Jared und Jensen, dessen Bruder und diversen Misha-Hassern gepusht wird. Es gibt aber eine (meiner Meinung nach) recht kleine Gruppe an Castiel/Misha-Hassern, die extremen Stunk gegen Destiel und Destielshipper machen. Genauso sind eben viele (längst nicht alle!) Wincest-Shipper eher anti-Castiel eingestellt und dementsprechend auch negativ gegen Destiel. Was die weiblichen Charaktere angeht, so ist es inzwischen seit Jo und Bela bedeutend besser geworden denke ich. Nachdem klar war, dass Hannah nicht zum Love interest reduziert wird, wurde der Charakter plötzlich viel beliebter. Charlie war eh Fandomliebling und auch Meg standen die meisten schlimmstenfalls neutral gegenüber. Problematisch wirds eben, wenn der Charakter stumpf als Love interest eingeführt wird und es tru luv ist, weil Männlein und Weiblein,gerade wenn Dean beteiligt ist. Jensen Ackles' Meinung zum Thema Slash hat sich in den letzten Jahren auch gewandelt, inzwischen ist es eher so "Mäh, was solls, Slash ist halt da und ich sehe, wie ihr alle auf die Idee kommt. Nicht unbedingt mein Headcanon, aber passt schon", also bedeutend liberaler. Könnte auch daran liegen, dass die Hälfte der Drehbuchschreiber und gefühlt der halbe Cast mehr oder weniger deutlich Destiel shippen :D
Und die Abtrennung von Canon und AU kann manchmal schwierig werden. Prinzipiell ist aber alles AU, was nicht im Canon-Unisersum spielt, also wäre Canon-Divergence auch schon - auf der anderen Seite, hey, wenn's spannend ist, lese ich es so oder so, egal, was als Label drauf steht :D
Ich bin nicht auf dem allerneuesten Stand. Ich glaube, es ging um den Plot für Season 9; das Autor_innen-Team hatte offensichtlich (laut) überlegt, einige explizitere Destiel-Anspielungen einzubauen und da ist JA wohl geflippt. Ich hab das auch nur gerüchteweise über tumblr mitbekommen: z.B. http://picadelly.tumblr.com/post/86817504462/an-uncomfortable-truth
Und ehrlich gesagt, versuche ich mit wenigen Ausnahmen zu ignorieren, was Schauspieler über die Charaktere denken, die sie spielen.
zu Beginn von Staffel 9 war ich noch nicht im Fandom, daher weiß ich dazu nichts :) Ich kenne eben nur die aktuelleren Sachen, wo er sich eben ganz anders äußert.
Aber um ehrlich zu sein: Nachdem ich gesehen habe, wie der Cast auf Charlies Tod reagiert hat und sie ihn trotzdem nicht verhindern konnten, bezweifle ich ehrlich gesagt den Wahrheitsgehalt der Behauptung. Ganz vorsichtig werde ich eh immer, wenn jemand behauptet, ganz nahe an der Produktion zu sein. Kann aber auch meine kleine, gemütliche Filterbubble sein :D Auf jeden Fall vielen Dank für den Link :)
Bin ich neu in einem Fandom, suche ich mir Recs, (Empfehlungen). Oft gibt's Klassiker, die sehr bekannt und beliebt sind. Meistens findet man dabei Lesbares. Bei manchen Fandoms suche ich zuerst auf deutsch. Bei den kleineren kommt man schnell an seine Grenzen und dann gehst rüber zu AO3. Bei älteren Sachen stöbere ich bei Livejournal rum. Durch die Filtermöglichkeiten kann man seine Auswahl sehr gut einschränken und findet immer, was man sucht. Ich breche sehr selten das Lesen ab, weil's grausig ist. Eher schon, weil's stinklangweilig ist. Ich bin Shipper und lese es auch sehr gerne. Ich mag verrückte AU-Settings, Post- & Pre-Series, Humor und getroffene Charaktere.
Beim Schreiben versuche ich mich an den Canon und an die Charaktere zu halten. Das muss stimmen. Ich brauche einen Aufhänger, eine Idee, zum Beispiel eine Missing Scene oder das Aufeinandertreffen zweier Charaktere, irgendetwas Banales, What If… Episoden, Tumblr, Metas, Interviews, andere Ffs bringen mich auf Ideen. Oder ein Chat: „OMG, das müsste mal jemand schreiben!“ Meine eigenen Vorlieben sind meine Begrenzungen. Ich liebe Dialoge und schreibe ab und zu gerne Humor. Bei längeren Geschichten verliere ich irgendwann die Muse, wenn ich nicht zumindest einen groben Plan habe, daher liegen mir Short Storys eher.
Ich hab auch Vorbehalte gegen Longfics. Es ist m.E. einfach wahnsinnig schwer, einen Plot über 80K+ im Voraus zu planen. Die meisten Leute schreiben mit einem vagen Plan drauflos und je länger die Geschichte wird, desto mehr merkt man, warum man bei Romanen eigentlich immer erst einen first-draft schreibt und den dann editiert: es wird wahnsinnig langatmig.
Ausnahmen gibt es natürlich auch. Aber so im Allgemeinen.
Deswegen lese ich eher selten etwas, das länger ist als 30K, und schon gar nicht, wenn es noch nicht abgeschlossen ist. (Ich gehe immer davon aus, dass die Geschichte irgendwann nicht weitergeführt wird, das ist mir einfach schon zu oft passiert) Gerade wenn der Aufhänger romantisch ist (Ships sind für mich auch der Hauptgrund Fanfic zu lesen), trägt die Story selten weiter als eine Novellen-Länge.
Insofern sind deine Vorlieben vermutlich nicht nur deine Begrenzungen, sondern auch deine Stärken. Es ist immer gut, wenn man weiß, was man mag und kann, und nicht um jeden Preis den abgesteckten Rahmen verlässt. ;)
" Gerade wenn der Aufhänger romantisch ist (Ships sind für mich auch der Hauptgrund Fanfic zu lesen), trägt die Story selten weiter als eine Novellen-Länge."
Da bin ich persönlich anderer Meinung :D Ich habe inzwischen einige Geschichten mit mehr als 100k gelesen und fand davon genau eine langweilig - aber auch nur, weil sich Deans ewiges "Ich bin nicht schwul, mimiii, nur friends with benefits" irgendwann extrem wiederholte und es nach dem zehnten Kapitel Porn auch irgendwie unglaubwürdig wurde.
Wobei die meisten dieser langen Geschichten aber im Rahmen eines BigBangs gepostet wurden - die Geschichten also fertig eingereicht und zu einem bestimmten Datum komplett gepostet wurden, also haben die mit Sicherheit mehrmalige Überarbeitung erfahren.
Empfehlungen sind immer ein guter Start - insbesondere seit ich tumblr gefunden habe mit den ganzen Empfehlungsblogs. Auf ff.de war das mit dem Suchen immer etwas frustig, daher habe ich die älteren Sachen nie gefunden, wenn der Autor nicht gerade was aktuelles gepostet hat. Das finde ich auch immer einen guten Anfang - wenn man eine gute Geschichte gefunden hat, sich durch die Geschichten des Autors und dessen favourisierte Geschichten arbeiten. Hat immer ganz gut geklappt :D
Ich kenne zumindest einen deutschen Empfehlungsblog: http://goodfanfic.blogspot.de/ Ist leider nicht so viel los, da sich das noch nicht so wirklich herumgesprochen zu haben scheint.
no subject
Date: 2015-10-11 10:10 am (UTC)Ich weiß, ich sollte es nicht tun, und endlich mal nach vielen, vielen Jahren meinen Roman einem Ende zuführen, damit er endlich zu den Verlagen wandern kann, aber ich schreibe hauptsächlich Fanfictions. Dementsprechend wird sich das Folgende aus meiner Sicht auch hauptsächlich auf FFs beziehen.
Canontreue ist mir das A und O einer guten FF, die ich lesen und vor allem auch selbst schreiben will. Ich denke, ich hab zwar auch so manchen Headcanon, der recht krude ist, aber auch da achte ich darauf, dass er mit dem Canon vereinbar ist. Daher kann ich ganz persönlich AU nicht wirklich viel abgewinnen. Immerhin schreibe ich zu einem Original und will dessen Material verarbeiten und nicht etwa umändern ;) Wenn ich FFs schreibe, fülle ich daher vor allem Lücken, führe aus, was im Original vielleicht nur angeschnitten wurde (bspw. in Underworld Selenes Geschichte, wie sie ein Vampir und Deadthdealer wurde), und ergänze, wo noch mehr erzählt werden könnte (bspw. der Krieg der Elben gegen Sauron in Eregion). Das ist auch gleichzeitig meine Motivation zum Schreiben überhaupt.
Natürlich sind mir auch die ganz allgemeinen Dinge wichtig: ein guter und dem Setting angemessener Stil und Ausdruck (ich geh sowas von durch die Decke, wenn ich in einer Tolkien FF "Ok" oder "hey" lese! >.<) und auch möglichst richtige Rechtschreibung und Grammatik. Logik ist mir freilich auch wichtig :D Was ich auch sehr mag und mir entsprechend auch wichtig ist, sind meine ganz eigenen Ideen, egal, was andere Leute über mich in dieser Beziehung behaupten. Ich will meinen eigenen Headcanon erstellen, ihn schreiben und ausarbeiten. Ich habe dementsprechend zu einem Charakter auch meist nur einen HC und flechte ihn mit Vorliebe in alle Texte ein, die ich zu diesem Charakter schreibe. Nur Legolas bildet in dieser Hinsicht eine kleine Ausnahme. Ich hab zu ihm meinen Haupt-HC, den, den ich damals, vor vielen Jahren, in meiner allerersten Longfic erarbeitete, die ich jemals online stellte und die auch den Titel der lesbaren Longfic verdient. Für meine Texte um Earenis musste ich allerdings den HC ein wenig abändern in Hinsicht auf sein Liebesleben. Für einen OS hatte ich den HC experimentell ein wenig abgeändert, da ich mit seinem Alter, das ja auch sehr diskussionswürdig ist, ein wenig herumspielen wollte.
Was man in meinen Texten eher nicht finden wird, sind Romanzen. Ich bin, wie ich mawgon bereits mitteilte, der Ansicht, dass es keine Romanze braucht, um einen Text spannend und lesenswert zu gestalten. Generell kommen in meinen Augen Filme und Romane wunderbar ohne irgendwelche Romanzen aus, und ich find diesen Trend in Hollywood, in alles mit Gewalt eine Romanze einbringen zu wollen, furchtbar. Beispiel par excellence: der Hobbit. Dementsprechend will ich so etwas auch nicht lesen (warum noch mal hab ich die ersten drei Bis(s)-Bücher?!). Es gibt manche Texte, wo die Romanze eher nebensächlich ist, da kann ich darüber hinweg lesen, wenn der Rest des Textes mich anspricht. Aber etwas, das von Anfang an auf eine Romanze ausgelegt ist .... nope, nope, nope, I'm out. Ich find ohnehin, dass ich keine Romanzen schreiben kann, auch wenn aus mir unerfindlichen Gründen der Rest der Welt das anders sieht. Wenn ich mich also mit ihnen abgebe, dann sind es in der Regel ohnehin Canon-Pairings, und da wiederum Elrond und Celebrían; er ist einfach nicht ohne sie zu denken, da komm ich also leider nicht umhin :D
no subject
Date: 2015-10-13 11:26 am (UTC)Ich glaube der Trick, einen Roman zu schreiben, besteht darin, dass es heimlich eine Fanfiction ist. ;)
Wenn man das ein bisschen anders formuliert, kann man es als falsch zugeordnetes Zitat verwenden und Goethe zuschreiben oder Thomas Mann.
Hollywood-Filme sind ja schon recht deutlich nach einem ähnlichen Schema gestrickt; ich kann mich noch erinnern, wie viel fame Pacific Rim dafür bekommen hat, dass es ausnahmsweise mal eine Beziehung zwischen male und female lead gab, die man auch platonisch interpretieren kann. Ein bisschen traurig, dass das schon reicht, um einen Film aus der Masse herauszuheben. Mich nervt an den Romanzen vorwiegend die Instrumentalisierung von Frauen als Plot-Device, Refrigerator-Trope und so. Und selbst wenn sie nicht rein passiv sind, gewinnen sie ihre Legitimation (also dass eine Frau überhaupt mitspielen darf) immer noch in der überwältigenden Anzahl aller Fälle daraus, dass sie Teil einer Liebesgeschichte sind. Gähn!
Dass es wahnsinnig viele Fanfictions gibt, die nicht mal versuchen den Ton des Originals zu treffen, ist mir im dt. Fandom beim Scrollen durch die Hobbit-Kategorie auch aufgefallen. Lustigerweise sind das noch nicht mal unbedingt als AU ausgezeichnete Geschichten. Irgendwie scheint da der Bezug zur Welt ein bisschen zu fehlen. Ich frage mich woran das liegt. Eigentlich ist das Eintauchen in das jeweilige Universum doch das Spannende an der Sache. Was mir nämlich im Gegenzug schon häufiger untergekommen sind, sind AUs, die die Charaktere so gut einfangen und dadurch so viel vom Original transportieren, dass ich sie auch lesen kann, obwohl ich sonst gar kein Faible für sowas habe. (je alltäglicher es wird, desto langweiliger)
no subject
Date: 2015-10-11 12:12 pm (UTC)Damit zusammenhängend, aber nicht ganz dasselbe: Consent. In meinen Romanzen gibts keine überraschenden Küsse oder gar "Surprise sex you didn't know you wanted". Außer ich will gerade das Problem thematisieren.
Schnulzige Wohlfühlromanzen haben sowas nicht. Da wird vor dem Küssen gefälligst gefragt, verbal oder nonverbal. Und vor allem Anderen sowieso.
Drittens: Show, don't tell. Wenn ich zeigen will wie glücklich das Pärchen ist, dann lass ich sie nette Dinge füreinander tun und Rücksicht aufeinander nehmen.
Große ropmantische Gesten sind toll, reichen aber nicht aus. (Edward Cullen, I'm looking at you)
no subject
Date: 2015-10-13 11:39 am (UTC)Ich finde es immer wieder megaspannend, sich mit ihr zu unterhalten, weil wir da ziemlich unterschiedlich ticken und mir das immer hilft, Sachen stärker in Relation zu setzen. Ich komme - fictionwise - quasi aus der gegenüberliegenden Ecke und manchmal ist es schwierig, alle inhaltlichen Warnungen zu berücksichtigen. Für mich ist das so eine alptraumhafte Vorstellung, dass jemand wegen unzureichender Beschreibung in eine Geschichte von mir reinstolpert und von irgendwas getriggert wird. o_0
Deswegen bin ich auch der Meinung dass grundsätzlich alle medialen Produkte einen Beipackzettel haben sollten; ob man ihn sich dann anguckt, kann man ja selber entscheiden. (Ich bin echt so abgegessen von der "Oh nein, das könnte aber spoilern"-Debatte)
no subject
Date: 2015-10-13 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 04:13 pm (UTC)Der Silberne Drache (Potter)
Es ist nicht wirklich "consent porn"... aber, was mir dazu noch einfällt, ist eine Art Sex-Edu-Fic, zu der ich selbiger Freundin vor einer Weile einen Link geschickt habe, weil ich mir dachte, dass es sie vielleicht interessiert, da geht's auch sehr explizit um Consent - Kingsman, Galahad/Merlin, Teaching, falls dich sowas interessiert.
no subject
Date: 2015-10-13 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 02:28 pm (UTC)Hmm... eine interessante Frage und gar nicht so einfach zu beantworten, weil es dann doch in verschiedenen Fandoms verschiedene Dinge gibt, die mir wichtig sind.
Aber im Allgemeinen kann man wohl erstmal festhalten, dass ich eine leidenschaftliche Shipperin bin. In ausnahmslos jedem Fandom, zu dem ich schreibe, gibt es ein oder mehrere Paare, die ich liebe und wegen denen ich mit dem Schreiben überhaupt erst angefangen habe. Was wiederum bedeutet, dass es bei mir zumeist Romanzen gibt, gespickt mit sehr viel Drama. Wenn es kein Liebespaar ist, zu dem ich schreibe, dann spielen andere zwischenmenschliche Beziehungen eine große Rolle: Eltern-Kinder, Geschwister, Freundschaften... Ich glaube, der verbindende Faktor all meiner Geschichten ist Charakter- und Beziehungsentwicklung, um das alles andere herumgebaut wird. Und ja, ich gestehe es, ich schreibe und lese gerne P18-Geschichten (Maleslash, Femslash, Het). Wenn zwei Menschen so viele Hindernisse überwinden mussten, um zueinander zu finden, löse ich die erotische Spannung gerne in entsprechenden Szenen auf, außerdem ist Sex für meine Charaktere auch oft genug ein Anlass, sich endlich Dinge einzugestehen oder auszusprechen, die ihnen vorher nicht so recht über die Lippen wollten. Damit meine ich aber nicht den schon von Mawgon so schön umschriebenen „Surprise sex you didn't know you wanted“-Sex, der mich auch immer unglaublich stört. Vergewaltigungen sind Vergewaltigungen und werden auch als solche dargestellt. Das gleiche gilt für die typischen Badboys. Es macht mir sehr viel Spaß, sie als die Mistkerle darzustellen, die sie meistens sind, weil es mich unglaublich stört, wenn das im Großteil der Fanfictions zu diesem Charakter unterschlagen wird.
Canontreue... ja, die ist mir meistens schon sehr wichtig, allerdings gibt es da Einschränkungen. Bei Herr der Ringe ist es relativ einfach, weil das gesamte Canon-Material schon vorliegt und man sich deswegen mit allen Aspekten vertraut machen kann, bevor man anfängt zu schreiben. Die Serien, zu denen ich schreibe, sind aber oft noch nicht beendet, weswegen Geschichten im Verlauf der Serie dann plötzlich doch noch AU werden oder ich bewusst AU schreibe, weil ich mit der Entwicklung der Charaktere und Geschichten nicht mehr einverstanden bin. Bei True Blood gehe ich inzwischen so weit zu sagen, dass die Serienmacher die Personen in der letzten Staffel völlig Out-of-character haben handeln lassen und ich die Staffel deswegen völlig zu recht ignoriere. Das ist vermessen, keine Frage, aber wenn man sich so intensiv mit den Charakteren auseinander setzt, jede ihrer Reaktionen mit Szenen in der Serie begründet und die Macher dann alles in den Dreck ziehen, was man vorher zu sehen geglaubt hat, ist es natürlich schwer, das zu akzeptieren. ;) Deswegen kann ich auch AUs sehr gut akzeptieren, schreibe sie manchmal selbst und lese sie auch gerne, wenn sie Entwicklungen darstellen, mit denen ich selbst nicht glücklich bin. OOCness ist etwas anderes, AUs hin oder her, die Charaktere will ich dabei schon wieder erkennen.
Und dann kann man den Canon ja auch immer diskutieren, nicht wahr? Dass ich so wenig mit Legolas/OC-Romanzen anfangen kann, liegt daran, dass Legolas für mich zu Gimli gehört. Ob nun platonisch oder nicht ist mir dabei egal, ich mag beides, aber ein Legolas, der Gimli plötzlich links liegen lässt, um seiner großen Liebe hinterherzulaufen, passt für mich einfach nicht in den Canon. Das sieht natürlich nicht jeder so, weil halt auch der Canon der eigenen Interpretation eines jeden unterliegt.
Alles in allem: Ich schreibe und lese gerne Romanzen zu meinen bevorzugten Pairings mit viel Charakterstudie, lege Wert auf ein gewisses Maß an Canontreue und habe absolut nichts gegen Erotik einzuwenden.
no subject
Date: 2015-10-11 02:54 pm (UTC)Ohohohohoh, jetzt kann ich ne Diskussion vom Zaun brechen :D Es steht sehr klar in Morgoth's Ring, Bd. 10 der History of Middle-earth, dass Elben im Vergleich zu ihrer enorm langen Lebensspanne sehr früh heiraten, nämlich kurz, nachdem sie volljährig wurden, was nach 50 Sonnenjahren der Fall ist. Legolas' Alter ist zwar sehr diskussionswürdig und ein, wie ich finde, seeehr spannendes Thema, was aber Fakt ist (in meinen Augen), ist, dass er soo jung nun auch wieder nicht ist, selbst für einen Elben. Er bezeichnet in Fangorn Aragorn und Gimli als Jungspunde (oder eine vergleichbare Wortwahl) und dass er sich neben einem Ent wahrlich wieder als jung empfinden würde. Ich denke daher nicht, dass ein junger Elb von um die 50 Jahren und jünger so etwas sagen würde. Es ist zwar keine Frau von ihm genannt, aber das muss bei Tolkien nicht unbedingt etwas heißen. Rein von dem, was also vom Canon her gegeben ist, muss man davon ausgehen, dass er schon seit einer ganzen Weile verheiratet ist, als der Ringkrieg losgeht. Es ist meines Wissens nach nichts gegeben, das einen Hinweis darauf gibt, dass Legolas nicht mit ca. 50 Jahren, wie es brauch ist, heiratet. Daher ist auch genau das mein HC, allerdings mit dem Zusatz, dass ich seine Frau noch vor der Geburt ihres Kindes gemeuchelt hab, da ich den HC erst später in die damalige Longfic einfügte und ich zu faul war, den ganzen restlichen Text insofern abzuändern, dass ich den OFC einfügte. Ähem, jaaa.
Man muss noch wissen, dass die Liebe von Elben mit der Zeit geistiger Natur wird und weniger körperlicher. Daher werden Kinder meist recht bald nach der Hochzeit gezeugt, es werden jedoch selten mehr als vier. Man sieh das beispielsweise an Celeborn und Galadriel, was ich damit meine. Die beiden sind seit dem ersten Zeitalter verheiratet, dass ihre Liebe noch immer körperlicher Natur ist, davon kann man schon lange nicht mehr reden.
Es bestätigen immer Ausnahmen die Regeln wie Gil-galad, der kinderlos starb, Elrond, der erst seeehr spät heiratete, und Feanor mit seinem Pulk von sieben Söhnen. Aber solange keine Ausnahme genannt wird, gehe ich vom Regelfall aus (es gibt seltene Ausnahmen, wo ich mir einen Sonderfall ausdenke, der jedoch noch immer mit dem Canon vereinbart werden kann). Also, Nachtwölfin, würde ich mir, wäre ich an deiner Stelle, wenn es der Text erfordert, so einen Sonderfall ausdenken für Legolas, warum er zur Zeit des Ringkrieges immer noch keine eigene Familie hat. Aber wirklich nur, wenn es der Text erfordert. Um mal einen Text zu nennen: Das hab ich bei Earenis gemacht, da es für einige dramaturgische Elemente des Textes nötig war, dass Legolas noch immer Single ist; mein Haupt-HC bleibt aber, dass er das nicht ist.
Btw. ich kann mir auch allgemein einen Punkt denken, warum viele das Pairing Legolas/OC nicht mögen: Es wurde zu oft in Badfics versaut, da Legolas ein sehr beliebtes Opfer für solche Texte ist. Leider, der Arme. Aber es kann verdammt viel Spaß machen, ihm eine Familie anzudichten! :D
Aber zu Gimli und Legolas: Die sind bei mir auch best buddies for life, was auch bei mir schon in Richtung platonischer Liebe geht. Mehr aber auch nicht. Ihre Liebe ist in meinen Augen rein freundschaftlicher Natur, egal, wie sehr sie sich verbunden fühlen (und das tun sie doch sehr, davon kann man ausgehen). Aber eine FF, wo die beiden geshippt werden: Nein, sowas von nein! >.
no subject
Date: 2015-10-11 03:17 pm (UTC)Den Krieg können wir woanders führen ... aber ich bin der festen Überzeugung, dass Legolas nie verheiratet war. Die Ehefrau würde mir auch Leid tun, denn platonisch oder nicht, Legolas' große Liebe ist offensichtlich Gimli.
no subject
Date: 2015-10-11 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 03:38 pm (UTC)Ich wäre dafür. Was ist schließlich ein Forum ohne einen ordentlichen Streit?
Wenn hier die Shipperkriege losbrechen, wird das sicherlich viele dazu motivieren, ihren Senf dazuzugeben. Und im Nu haben wir ein Forum voller Leben. ;)
Ich votiere allerdings dafür, per Gruppenkonsens einen gepflegten Umgangston zu wahren. Wir haben hier keinen Überschuss an Freiwilligen die moderieren wollen, sollten also am besten dafür sorgen, dass so etwas nicht nötig wird. (Unter einem gepflegten Umgangston verstehe ich den Verzicht auf üble Kraftausdrücke. Dinge beim Namen zu nennen sollte durchaus erlaubt sein. Ich schreibe das, weil Helge sich gern pro Vergewaltigung ausspricht und dann beleidigt ist, wenn jemand das in etwas deutlicheren Worten paraphrasiert...)
no subject
Date: 2015-10-11 03:46 pm (UTC)Lagern wir das am besten da aus. Es interessiert glaub nicht alle unser Fachgesimpel.
Aber ich muss dich glaube enttäuschen, was den Krieg angeht :P Ich gehe nach dem Prinzip, dass ich meinen HC nach bestem Wissen und Gewissen begründe, ebenso im Hinterkopf behalte, dass ich überdurchschnitltich stark am Canon klebe, und eigentlich nahezu alle anderen das viel freier sehen, weshalb ich das im Regelfall einfach hinnehme, nachdem ich meine Sicht der Dinge begründet hab.
no subject
Date: 2015-10-11 03:31 pm (UTC)Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass sich mein Herr-der-Ringe-Canon auf den Herrn der Ringe, Hobbit und Silmarillion beschränkt. Für dich sind meine Texte also vermutlich immer ein AU.
Ich habe aber tatsächlich keine Probleme damit, Legolas innerhalb des Canons als Sonderfall zu klassifizieren. Ich meine, er nimmt einen Zwerg mit in den Westen... Scheint mir doch eher ein Sonderfall innerhalb seines Volkes zu sein, der gute Legolas.
no subject
Date: 2015-10-11 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 03:40 pm (UTC)Ich hab ja auch noch nicht alles aus der HoME gelesen. Ist aber in Arbeit! Bd. 10 empfehle ich aber sehr, da stehen nen Haufen coole Sachen drin.
Es ist nicht die einzige Kooperation von Zwergen und Elben. Insbesondere die Noldor verstanden sich mit den Naugrim im EZ besser als andere Elbenvölker. Thingol hat's immerhin versaut xP Caranthir war unter den Noldor derjenige, der, wenn ich mich recht entsinne, am besten mit den Zwergen konnte, wenn das ganze auch eher diplomatischer Natur war. Eol arbeitete auch mit den Naugrim zusammen. Im ZZ war es vor allem Celebrimbor, der mit Narvi sogar ebenfalls sehr dicke war; die beiden waren auch sehr gute Freunde.
Aber es stimmt schon: Was die .. argh, Intensität klingt falsch, aber das trifft es doch noch am ehesten. Jedenfalls, was das betrifft, sind Legolas und Gimli in dieser Hinsicht durchaus eine Ausnahme. Man muss bei Gimli dazu sagen, dass er sich den Titel "Elbenfreund" aber nicht nur wegen seiner Freundschaft zu Legolas verdiente, sondern auch zu einem nicht zu verachteten Teil wegen seiner Verehrung der Frau Galadriel. (Und in meinem generellen HC geht das über platonische Liebe hinaus, was bei Zwergen allerdings besser funktioniert, da ohnehin nicht jeder Zwergenmann auch eine Zwergenfrau abbekommt und auch nicht jeder von ihnen eine Frau will.)
Ach, wisst ihr, ich mach nen neuen Post auf, das ist sonst echt zu off topic :D
no subject
Date: 2015-10-11 03:10 pm (UTC)"Und dann kann man den Canon ja auch immer diskutieren, nicht wahr? Dass ich so wenig mit Legolas/OC-Romanzen anfangen kann, liegt daran, dass Legolas für mich zu Gimli gehört. Ob nun platonisch oder nicht ist mir dabei egal, ich mag beides, aber ein Legolas, der Gimli plötzlich links liegen lässt, um seiner großen Liebe hinterherzulaufen, passt für mich einfach nicht in den Canon."
Ich shippe die beiden auch und sehe das ähnlich. Wenn ich ein Canonpairing mag, dann schreibe ich diese Figuren nicht in andere Pairings.
Bisher ist mir noch kein Canonpairing untergekommen, dass ich nicht mochte ... fast. Aredhel shippe ich definitiv nicht mit Eöl. Ich habe noch nicht herausgefunden mit wem ich sie shippe, aber manche Canonpaare taugen nichts. (Dasselbe gilt für Túrin, dessen Liebesleben meiner Erinnerung nach auch katastrophal war.)
Aber das ist Silmarilion. Also eigentlich keine Literatur im engeren Sinne ... die Paare in der Bibel shippe ich auch nicht.
no subject
Date: 2015-10-11 03:16 pm (UTC)Ich musste grad sehr lachen. Schön gesagt!
(Btw. man kann das mit dem shippen auch einfach lassen, dann ergeben sich keine Gewissenskonflikte mit anderen Lesern und deren Ansichten zu dem Pairing ;) )
no subject
Date: 2015-10-11 05:38 pm (UTC)Beim Schreiben dagegen bin ich leider unfähig, mit AUs zu arbeiten und bewege mich nur im Canon - zumindest dem Canon zum Zeitpunkt des Schreibens, gerade meine HP-Geschichten sind AUs geworden, je mehr Bände erschienen. Da versuche ich auch immer meine Headcanons mit minimalen Änderungen im Canon unter zu bringen. Meistens sind es irgendwelche Randcharaktere, die meiner Meinung nach viel interessanter sind als die Hauptgeschichte. Bei Eragon war das zB Brom, über dessen Geschichte ich viel lieber gelesen hätte als über Eragon selbst. Also habe ich einfach selbst etwas dazu geschrieben. Genauso bei meinem kurzen Ausflug in die Tintenwelt - Staubfinger starb und ich dachte mir "Äh nein. Das ist nicht das, was passiert ist", also habe ich meine eigene Version geschrieben, wieso Staubfinger immer noch am Leben ist und vor allem wie. Oder nach dem X-Men-Film, als Mystique von Magneto einfach fallen gelassen wurde - da fragte ich mich, wie reagiert dieser wunderbare Charakter wohl darauf? (kurz: nicht gut)
Ansonsten schreibe ich gerne aus ungewöhnlichen Sichtweisen, wie zB aus der Sicht der drei Großen Übel von Diablo 2 oder die Eroberung der Enterprise durch Tribble aus Sicht der Tribble.
Dementsprechend ist meine Fanfiktionliste auch eine wilde Sammlung aus zig Fandoms, aber zumindest ich mag mein Geschreibsel :D
Und was Shipping/Romanzen/Nicht-Romanzen angeht - Shippingwars gehören meiner Meinung nach in kein Fandom. Man kann gerne verschiedener Meinung sein, was Ships angeht, aber es geht absolut nicht, die Ships anderer Leute schlecht zu machen. Es sind immer noch fiktionale Charaktere und wenn jemand meint, unbedingt Vergewaltiger und Opfer shippen zu müssen... nun ja, ich werde mit demjenigen dann wahrscheinlich eher weniger bereden zu haben, aber das gibt mir noch lange nicht das Recht, die Person an sich anzugreifen. Fällt mir gerade immer wieder bei Supernatural auf, wo ja das Verhältnis zwischen Wincest-Shippern und Destiel-Shippern nicht mal mehr eisig zu nennen ist :(
no subject
Date: 2015-10-11 07:46 pm (UTC)Ich finde "Shippingwars" (witziges Wort, kannte ich noch nicht ;)) auch blöd. Ich empfinde Shipping ja immer ein wenig wie Verliebtsein: Ich bin total überwältigt und verschlinge jeden Fitzel, den ich zu dem Paar in die Hände kriege, aber wirklich nachvollziehen, warum ich so begeistert bin, können dann wohl nur andere Shipper.
Natürlich finde ich es schade, wenn "mein" Paar in einem Fandom eher wenig repräsentiert ist und dass ich selbst dann so festgelegt bin was die Geschichten betrifft, die ich lesen möchte, aber so wie mir ist es auch jedem anderen überlassen, zu shippen, wen er/sie möchte und zu schreiben, was er/sie möchte. Ich kann ja immer entscheiden, etwas nicht zu lesen, aber deswegen hat es ja trotzdem seine Daseinsberechtigung.
no subject
Date: 2015-10-13 12:18 pm (UTC)Ist es echt so schlimm, im SPN-Fandom?
Ich kann mir das immer gar nicht vorstellen... Ich hab mich da bisher nur an den Rändern bewegt, deswegen hab ich keinen Plan. Ich weiß nur (so vom Hörensagen), dass weibliche Figuren vom Fandom wohl ziemlich - äh - schlecht angenommen wurden.
Das letzte, was ich in die Richtung mitbekommen habe, war eine Kampagne *gegen* Hater von Amanda Abbington, die der Meinung waren, Mary Morstan würde die Romanze zwischen Holmes und Watson ruinieren. (Ich glaube, sie hatte sich auch irgendwie Anti-Slash geäußert, aber ich meine WTF. Danach kann man leider nicht gehen, siehe die unmögliche Position von Jensen Ackles zum Thema.)
Findest du übrigens, dass Canon-Divergence schon ein richtiges AU ist? Ich bin da immer so ein bisschen unentschlossen. Für mich fängt es eigentlich erst dort an, wo signifikant Charaktere oder Regeln des Universums verändert werden. Daran hängt es dann auch, ob ich ein AU noch interessant finde, oder nicht. (Nebenbei bemerkt hat ja gerade SPN sogar Canon-AUs ohne Ende. :P)
no subject
Date: 2015-10-13 02:45 pm (UTC)Jensen Ackles' Meinung zum Thema Slash hat sich in den letzten Jahren auch gewandelt, inzwischen ist es eher so "Mäh, was solls, Slash ist halt da und ich sehe, wie ihr alle auf die Idee kommt. Nicht unbedingt mein Headcanon, aber passt schon", also bedeutend liberaler. Könnte auch daran liegen, dass die Hälfte der Drehbuchschreiber und gefühlt der halbe Cast mehr oder weniger deutlich Destiel shippen :D
Und die Abtrennung von Canon und AU kann manchmal schwierig werden. Prinzipiell ist aber alles AU, was nicht im Canon-Unisersum spielt, also wäre Canon-Divergence auch schon - auf der anderen Seite, hey, wenn's spannend ist, lese ich es so oder so, egal, was als Label drauf steht :D
no subject
Date: 2015-10-13 04:02 pm (UTC)z.B. http://picadelly.tumblr.com/post/86817504462/an-uncomfortable-truth
Und ehrlich gesagt, versuche ich mit wenigen Ausnahmen zu ignorieren, was Schauspieler über die Charaktere denken, die sie spielen.
no subject
Date: 2015-10-13 08:46 pm (UTC)Aber um ehrlich zu sein: Nachdem ich gesehen habe, wie der Cast auf Charlies Tod reagiert hat und sie ihn trotzdem nicht verhindern konnten, bezweifle ich ehrlich gesagt den Wahrheitsgehalt der Behauptung. Ganz vorsichtig werde ich eh immer, wenn jemand behauptet, ganz nahe an der Produktion zu sein. Kann aber auch meine kleine, gemütliche Filterbubble sein :D Auf jeden Fall vielen Dank für den Link :)
no subject
Date: 2015-10-11 09:18 pm (UTC)Durch die Filtermöglichkeiten kann man seine Auswahl sehr gut einschränken und findet immer, was man sucht. Ich breche sehr selten das Lesen ab, weil's grausig ist. Eher schon, weil's stinklangweilig ist.
Ich bin Shipper und lese es auch sehr gerne. Ich mag verrückte AU-Settings, Post- & Pre-Series, Humor und getroffene Charaktere.
Beim Schreiben versuche ich mich an den Canon und an die Charaktere zu halten. Das muss stimmen. Ich brauche einen Aufhänger, eine Idee, zum Beispiel eine Missing Scene oder das Aufeinandertreffen zweier Charaktere, irgendetwas Banales, What If… Episoden, Tumblr, Metas, Interviews, andere Ffs bringen mich auf Ideen. Oder ein Chat: „OMG, das müsste mal jemand schreiben!“
Meine eigenen Vorlieben sind meine Begrenzungen. Ich liebe Dialoge und schreibe ab und zu gerne Humor. Bei längeren Geschichten verliere ich irgendwann die Muse, wenn ich nicht zumindest einen groben Plan habe, daher liegen mir Short Storys eher.
no subject
Date: 2015-10-13 11:54 am (UTC)Ausnahmen gibt es natürlich auch. Aber so im Allgemeinen.
Deswegen lese ich eher selten etwas, das länger ist als 30K, und schon gar nicht, wenn es noch nicht abgeschlossen ist. (Ich gehe immer davon aus, dass die Geschichte irgendwann nicht weitergeführt wird, das ist mir einfach schon zu oft passiert) Gerade wenn der Aufhänger romantisch ist (Ships sind für mich auch der Hauptgrund Fanfic zu lesen), trägt die Story selten weiter als eine Novellen-Länge.
Insofern sind deine Vorlieben vermutlich nicht nur deine Begrenzungen, sondern auch deine Stärken. Es ist immer gut, wenn man weiß, was man mag und kann, und nicht um jeden Preis den abgesteckten Rahmen verlässt. ;)
no subject
Date: 2015-10-13 02:54 pm (UTC)Da bin ich persönlich anderer Meinung :D Ich habe inzwischen einige Geschichten mit mehr als 100k gelesen und fand davon genau eine langweilig - aber auch nur, weil sich Deans ewiges "Ich bin nicht schwul, mimiii, nur friends with benefits" irgendwann extrem wiederholte und es nach dem zehnten Kapitel Porn auch irgendwie unglaubwürdig wurde.
Wobei die meisten dieser langen Geschichten aber im Rahmen eines BigBangs gepostet wurden - die Geschichten also fertig eingereicht und zu einem bestimmten Datum komplett gepostet wurden, also haben die mit Sicherheit mehrmalige Überarbeitung erfahren.
no subject
Date: 2015-10-13 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-15 10:17 am (UTC)