Dass ich so wenig mit Legolas/OC-Romanzen anfangen kann, liegt daran, dass Legolas für mich zu Gimli gehört. Ob nun platonisch oder nicht ist mir dabei egal, ich mag beides, aber ein Legolas, der Gimli plötzlich links liegen lässt, um seiner großen Liebe hinterherzulaufen, passt für mich einfach nicht in den Canon. Das sieht natürlich nicht jeder so, weil halt auch der Canon der eigenen Interpretation eines jeden unterliegt.
Ohohohohoh, jetzt kann ich ne Diskussion vom Zaun brechen :D Es steht sehr klar in Morgoth's Ring, Bd. 10 der History of Middle-earth, dass Elben im Vergleich zu ihrer enorm langen Lebensspanne sehr früh heiraten, nämlich kurz, nachdem sie volljährig wurden, was nach 50 Sonnenjahren der Fall ist. Legolas' Alter ist zwar sehr diskussionswürdig und ein, wie ich finde, seeehr spannendes Thema, was aber Fakt ist (in meinen Augen), ist, dass er soo jung nun auch wieder nicht ist, selbst für einen Elben. Er bezeichnet in Fangorn Aragorn und Gimli als Jungspunde (oder eine vergleichbare Wortwahl) und dass er sich neben einem Ent wahrlich wieder als jung empfinden würde. Ich denke daher nicht, dass ein junger Elb von um die 50 Jahren und jünger so etwas sagen würde. Es ist zwar keine Frau von ihm genannt, aber das muss bei Tolkien nicht unbedingt etwas heißen. Rein von dem, was also vom Canon her gegeben ist, muss man davon ausgehen, dass er schon seit einer ganzen Weile verheiratet ist, als der Ringkrieg losgeht. Es ist meines Wissens nach nichts gegeben, das einen Hinweis darauf gibt, dass Legolas nicht mit ca. 50 Jahren, wie es brauch ist, heiratet. Daher ist auch genau das mein HC, allerdings mit dem Zusatz, dass ich seine Frau noch vor der Geburt ihres Kindes gemeuchelt hab, da ich den HC erst später in die damalige Longfic einfügte und ich zu faul war, den ganzen restlichen Text insofern abzuändern, dass ich den OFC einfügte. Ähem, jaaa.
Man muss noch wissen, dass die Liebe von Elben mit der Zeit geistiger Natur wird und weniger körperlicher. Daher werden Kinder meist recht bald nach der Hochzeit gezeugt, es werden jedoch selten mehr als vier. Man sieh das beispielsweise an Celeborn und Galadriel, was ich damit meine. Die beiden sind seit dem ersten Zeitalter verheiratet, dass ihre Liebe noch immer körperlicher Natur ist, davon kann man schon lange nicht mehr reden.
Es bestätigen immer Ausnahmen die Regeln wie Gil-galad, der kinderlos starb, Elrond, der erst seeehr spät heiratete, und Feanor mit seinem Pulk von sieben Söhnen. Aber solange keine Ausnahme genannt wird, gehe ich vom Regelfall aus (es gibt seltene Ausnahmen, wo ich mir einen Sonderfall ausdenke, der jedoch noch immer mit dem Canon vereinbart werden kann). Also, Nachtwölfin, würde ich mir, wäre ich an deiner Stelle, wenn es der Text erfordert, so einen Sonderfall ausdenken für Legolas, warum er zur Zeit des Ringkrieges immer noch keine eigene Familie hat. Aber wirklich nur, wenn es der Text erfordert. Um mal einen Text zu nennen: Das hab ich bei Earenis gemacht, da es für einige dramaturgische Elemente des Textes nötig war, dass Legolas noch immer Single ist; mein Haupt-HC bleibt aber, dass er das nicht ist.
Btw. ich kann mir auch allgemein einen Punkt denken, warum viele das Pairing Legolas/OC nicht mögen: Es wurde zu oft in Badfics versaut, da Legolas ein sehr beliebtes Opfer für solche Texte ist. Leider, der Arme. Aber es kann verdammt viel Spaß machen, ihm eine Familie anzudichten! :D
Aber zu Gimli und Legolas: Die sind bei mir auch best buddies for life, was auch bei mir schon in Richtung platonischer Liebe geht. Mehr aber auch nicht. Ihre Liebe ist in meinen Augen rein freundschaftlicher Natur, egal, wie sehr sie sich verbunden fühlen (und das tun sie doch sehr, davon kann man ausgehen). Aber eine FF, wo die beiden geshippt werden: Nein, sowas von nein! >.
Den Krieg können wir woanders führen ... aber ich bin der festen Überzeugung, dass Legolas nie verheiratet war. Die Ehefrau würde mir auch Leid tun, denn platonisch oder nicht, Legolas' große Liebe ist offensichtlich Gimli.
Ich wäre dafür. Was ist schließlich ein Forum ohne einen ordentlichen Streit? Wenn hier die Shipperkriege losbrechen, wird das sicherlich viele dazu motivieren, ihren Senf dazuzugeben. Und im Nu haben wir ein Forum voller Leben. ;)
Ich votiere allerdings dafür, per Gruppenkonsens einen gepflegten Umgangston zu wahren. Wir haben hier keinen Überschuss an Freiwilligen die moderieren wollen, sollten also am besten dafür sorgen, dass so etwas nicht nötig wird. (Unter einem gepflegten Umgangston verstehe ich den Verzicht auf üble Kraftausdrücke. Dinge beim Namen zu nennen sollte durchaus erlaubt sein. Ich schreibe das, weil Helge sich gern pro Vergewaltigung ausspricht und dann beleidigt ist, wenn jemand das in etwas deutlicheren Worten paraphrasiert...)
Lagern wir das am besten da aus. Es interessiert glaub nicht alle unser Fachgesimpel.
Aber ich muss dich glaube enttäuschen, was den Krieg angeht :P Ich gehe nach dem Prinzip, dass ich meinen HC nach bestem Wissen und Gewissen begründe, ebenso im Hinterkopf behalte, dass ich überdurchschnitltich stark am Canon klebe, und eigentlich nahezu alle anderen das viel freier sehen, weshalb ich das im Regelfall einfach hinnehme, nachdem ich meine Sicht der Dinge begründet hab.
Als ich den Interpretationsspielraum des Canons erwähnte, sah ich deine Antwort schon am Horizont, liebe Auctrix. ;)
Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass sich mein Herr-der-Ringe-Canon auf den Herrn der Ringe, Hobbit und Silmarillion beschränkt. Für dich sind meine Texte also vermutlich immer ein AU.
Ich habe aber tatsächlich keine Probleme damit, Legolas innerhalb des Canons als Sonderfall zu klassifizieren. Ich meine, er nimmt einen Zwerg mit in den Westen... Scheint mir doch eher ein Sonderfall innerhalb seines Volkes zu sein, der gute Legolas.
Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass sich mein Herr-der-Ringe-Canon auf den Herrn der Ringe, Hobbit und Silmarillion beschränkt. Für dich sind meine Texte also vermutlich immer ein AU.
Ich hab ja auch noch nicht alles aus der HoME gelesen. Ist aber in Arbeit! Bd. 10 empfehle ich aber sehr, da stehen nen Haufen coole Sachen drin.
Ich meine, er nimmt einen Zwerg mit in den Westen... Scheint mir doch eher ein Sonderfall innerhalb seines Volkes zu sein, der gute Legolas.
Es ist nicht die einzige Kooperation von Zwergen und Elben. Insbesondere die Noldor verstanden sich mit den Naugrim im EZ besser als andere Elbenvölker. Thingol hat's immerhin versaut xP Caranthir war unter den Noldor derjenige, der, wenn ich mich recht entsinne, am besten mit den Zwergen konnte, wenn das ganze auch eher diplomatischer Natur war. Eol arbeitete auch mit den Naugrim zusammen. Im ZZ war es vor allem Celebrimbor, der mit Narvi sogar ebenfalls sehr dicke war; die beiden waren auch sehr gute Freunde. Aber es stimmt schon: Was die .. argh, Intensität klingt falsch, aber das trifft es doch noch am ehesten. Jedenfalls, was das betrifft, sind Legolas und Gimli in dieser Hinsicht durchaus eine Ausnahme. Man muss bei Gimli dazu sagen, dass er sich den Titel "Elbenfreund" aber nicht nur wegen seiner Freundschaft zu Legolas verdiente, sondern auch zu einem nicht zu verachteten Teil wegen seiner Verehrung der Frau Galadriel. (Und in meinem generellen HC geht das über platonische Liebe hinaus, was bei Zwergen allerdings besser funktioniert, da ohnehin nicht jeder Zwergenmann auch eine Zwergenfrau abbekommt und auch nicht jeder von ihnen eine Frau will.)
Ach, wisst ihr, ich mach nen neuen Post auf, das ist sonst echt zu off topic :D
no subject
Date: 2015-10-11 02:54 pm (UTC)Ohohohohoh, jetzt kann ich ne Diskussion vom Zaun brechen :D Es steht sehr klar in Morgoth's Ring, Bd. 10 der History of Middle-earth, dass Elben im Vergleich zu ihrer enorm langen Lebensspanne sehr früh heiraten, nämlich kurz, nachdem sie volljährig wurden, was nach 50 Sonnenjahren der Fall ist. Legolas' Alter ist zwar sehr diskussionswürdig und ein, wie ich finde, seeehr spannendes Thema, was aber Fakt ist (in meinen Augen), ist, dass er soo jung nun auch wieder nicht ist, selbst für einen Elben. Er bezeichnet in Fangorn Aragorn und Gimli als Jungspunde (oder eine vergleichbare Wortwahl) und dass er sich neben einem Ent wahrlich wieder als jung empfinden würde. Ich denke daher nicht, dass ein junger Elb von um die 50 Jahren und jünger so etwas sagen würde. Es ist zwar keine Frau von ihm genannt, aber das muss bei Tolkien nicht unbedingt etwas heißen. Rein von dem, was also vom Canon her gegeben ist, muss man davon ausgehen, dass er schon seit einer ganzen Weile verheiratet ist, als der Ringkrieg losgeht. Es ist meines Wissens nach nichts gegeben, das einen Hinweis darauf gibt, dass Legolas nicht mit ca. 50 Jahren, wie es brauch ist, heiratet. Daher ist auch genau das mein HC, allerdings mit dem Zusatz, dass ich seine Frau noch vor der Geburt ihres Kindes gemeuchelt hab, da ich den HC erst später in die damalige Longfic einfügte und ich zu faul war, den ganzen restlichen Text insofern abzuändern, dass ich den OFC einfügte. Ähem, jaaa.
Man muss noch wissen, dass die Liebe von Elben mit der Zeit geistiger Natur wird und weniger körperlicher. Daher werden Kinder meist recht bald nach der Hochzeit gezeugt, es werden jedoch selten mehr als vier. Man sieh das beispielsweise an Celeborn und Galadriel, was ich damit meine. Die beiden sind seit dem ersten Zeitalter verheiratet, dass ihre Liebe noch immer körperlicher Natur ist, davon kann man schon lange nicht mehr reden.
Es bestätigen immer Ausnahmen die Regeln wie Gil-galad, der kinderlos starb, Elrond, der erst seeehr spät heiratete, und Feanor mit seinem Pulk von sieben Söhnen. Aber solange keine Ausnahme genannt wird, gehe ich vom Regelfall aus (es gibt seltene Ausnahmen, wo ich mir einen Sonderfall ausdenke, der jedoch noch immer mit dem Canon vereinbart werden kann). Also, Nachtwölfin, würde ich mir, wäre ich an deiner Stelle, wenn es der Text erfordert, so einen Sonderfall ausdenken für Legolas, warum er zur Zeit des Ringkrieges immer noch keine eigene Familie hat. Aber wirklich nur, wenn es der Text erfordert. Um mal einen Text zu nennen: Das hab ich bei Earenis gemacht, da es für einige dramaturgische Elemente des Textes nötig war, dass Legolas noch immer Single ist; mein Haupt-HC bleibt aber, dass er das nicht ist.
Btw. ich kann mir auch allgemein einen Punkt denken, warum viele das Pairing Legolas/OC nicht mögen: Es wurde zu oft in Badfics versaut, da Legolas ein sehr beliebtes Opfer für solche Texte ist. Leider, der Arme. Aber es kann verdammt viel Spaß machen, ihm eine Familie anzudichten! :D
Aber zu Gimli und Legolas: Die sind bei mir auch best buddies for life, was auch bei mir schon in Richtung platonischer Liebe geht. Mehr aber auch nicht. Ihre Liebe ist in meinen Augen rein freundschaftlicher Natur, egal, wie sehr sie sich verbunden fühlen (und das tun sie doch sehr, davon kann man ausgehen). Aber eine FF, wo die beiden geshippt werden: Nein, sowas von nein! >.
no subject
Date: 2015-10-11 03:17 pm (UTC)Den Krieg können wir woanders führen ... aber ich bin der festen Überzeugung, dass Legolas nie verheiratet war. Die Ehefrau würde mir auch Leid tun, denn platonisch oder nicht, Legolas' große Liebe ist offensichtlich Gimli.
no subject
Date: 2015-10-11 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 03:38 pm (UTC)Ich wäre dafür. Was ist schließlich ein Forum ohne einen ordentlichen Streit?
Wenn hier die Shipperkriege losbrechen, wird das sicherlich viele dazu motivieren, ihren Senf dazuzugeben. Und im Nu haben wir ein Forum voller Leben. ;)
Ich votiere allerdings dafür, per Gruppenkonsens einen gepflegten Umgangston zu wahren. Wir haben hier keinen Überschuss an Freiwilligen die moderieren wollen, sollten also am besten dafür sorgen, dass so etwas nicht nötig wird. (Unter einem gepflegten Umgangston verstehe ich den Verzicht auf üble Kraftausdrücke. Dinge beim Namen zu nennen sollte durchaus erlaubt sein. Ich schreibe das, weil Helge sich gern pro Vergewaltigung ausspricht und dann beleidigt ist, wenn jemand das in etwas deutlicheren Worten paraphrasiert...)
no subject
Date: 2015-10-11 03:46 pm (UTC)Lagern wir das am besten da aus. Es interessiert glaub nicht alle unser Fachgesimpel.
Aber ich muss dich glaube enttäuschen, was den Krieg angeht :P Ich gehe nach dem Prinzip, dass ich meinen HC nach bestem Wissen und Gewissen begründe, ebenso im Hinterkopf behalte, dass ich überdurchschnitltich stark am Canon klebe, und eigentlich nahezu alle anderen das viel freier sehen, weshalb ich das im Regelfall einfach hinnehme, nachdem ich meine Sicht der Dinge begründet hab.
no subject
Date: 2015-10-11 03:31 pm (UTC)Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass sich mein Herr-der-Ringe-Canon auf den Herrn der Ringe, Hobbit und Silmarillion beschränkt. Für dich sind meine Texte also vermutlich immer ein AU.
Ich habe aber tatsächlich keine Probleme damit, Legolas innerhalb des Canons als Sonderfall zu klassifizieren. Ich meine, er nimmt einen Zwerg mit in den Westen... Scheint mir doch eher ein Sonderfall innerhalb seines Volkes zu sein, der gute Legolas.
no subject
Date: 2015-10-11 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 03:40 pm (UTC)Ich hab ja auch noch nicht alles aus der HoME gelesen. Ist aber in Arbeit! Bd. 10 empfehle ich aber sehr, da stehen nen Haufen coole Sachen drin.
Es ist nicht die einzige Kooperation von Zwergen und Elben. Insbesondere die Noldor verstanden sich mit den Naugrim im EZ besser als andere Elbenvölker. Thingol hat's immerhin versaut xP Caranthir war unter den Noldor derjenige, der, wenn ich mich recht entsinne, am besten mit den Zwergen konnte, wenn das ganze auch eher diplomatischer Natur war. Eol arbeitete auch mit den Naugrim zusammen. Im ZZ war es vor allem Celebrimbor, der mit Narvi sogar ebenfalls sehr dicke war; die beiden waren auch sehr gute Freunde.
Aber es stimmt schon: Was die .. argh, Intensität klingt falsch, aber das trifft es doch noch am ehesten. Jedenfalls, was das betrifft, sind Legolas und Gimli in dieser Hinsicht durchaus eine Ausnahme. Man muss bei Gimli dazu sagen, dass er sich den Titel "Elbenfreund" aber nicht nur wegen seiner Freundschaft zu Legolas verdiente, sondern auch zu einem nicht zu verachteten Teil wegen seiner Verehrung der Frau Galadriel. (Und in meinem generellen HC geht das über platonische Liebe hinaus, was bei Zwergen allerdings besser funktioniert, da ohnehin nicht jeder Zwergenmann auch eine Zwergenfrau abbekommt und auch nicht jeder von ihnen eine Frau will.)
Ach, wisst ihr, ich mach nen neuen Post auf, das ist sonst echt zu off topic :D